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1: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:11:02.56 ID:0kU2MsUO0
秀吉「家康は関東…じゃなくて奥州辺りに移封させるか」
2: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:11:24.81 ID:d7/5AJUad
朝鮮行かなければ
3: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:11:51.57 ID:JG2BPjb/0
健康第一！
4: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:12:24.24 ID:Z3IQ4F140
徳川幕府の真似して難癖つけて改易しまくれば良かったんじゃ
>>4
結構やってる
丹羽とか親父死んだら百万が十万石まで減らされたし
結構やってる
丹羽とか親父死んだら百万が十万石まで減らされたし
7: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:13:00.33 ID:TEQqAMw7d
淀殿を尼寺へ
8: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:13:09.37 ID:PPxxnSE/0
石田三成にヘイト集めてから粛清
10: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:13:34.16 ID:lyRcU9y6a
秀次は厚遇しとけ！
13: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:13:51.04 0
マジレスすると
秀頼が成人するまで生きていること
秀頼が成人するまで生きていること
そしてそれが一番難しい
17: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:14:17.71 ID:aVWfqBprM
秀次殺さなかったら良かっただけ定期
>>17
秀次いたらいたで秀頼との家督争いに乗じて狸が天下とるやろ
秀次いたらいたで秀頼との家督争いに乗じて狸が天下とるやろ
21: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:15:32.92 ID:2rY/993T0
秀次を殺してもせめて長生きしろ
23: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:15:36.54 ID:8UB/S8zJ0
適当な理由付けて家康潰しとけばよかったんや
>>23
それ小牧長久手で失敗したし
それ小牧長久手で失敗したし
関東移封も加増って形の栄転って建前なんやから奥州なんて無理無理
>>44
切り取り次第の朝鮮王に栄転でええやん
切り取り次第の朝鮮王に栄転でええやん
>>23
そんなことできるならとっくにやってる
小牧長久手の戦いで秀吉が家康に勝てなかったことは日本中の大名に知れ渡っているから力で家康を抑えるのは不可能
だから情に訴えて泣き落としにかかるしかなかったわけで
そんなことできるならとっくにやってる
小牧長久手の戦いで秀吉が家康に勝てなかったことは日本中の大名に知れ渡っているから力で家康を抑えるのは不可能
だから情に訴えて泣き落としにかかるしかなかったわけで
26: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:16:14.56 ID:kK6EEJGe0
多分そんなことしたら関東治められる奴がいなくて大混乱になると思う
2公8民の北条の後を家康以外が治められるとはとても思えん
2公8民の北条の後を家康以外が治められるとはとても思えん
28: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:16:26.35 ID:Jd6QJFIF0
信長は子供居たけど結局天下簒奪されちゃったしなぁ
子供がどうやこうやでは無い気がする
子供がどうやこうやでは無い気がする
30: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:16:53.28 ID:NtlSE0fF0
家康潰せ言うけど家康大好きやったのに無理やろ
>>30
義弟、内大臣、五大老やしそんなもん潰したら秀次以上の混乱になりそう
義弟、内大臣、五大老やしそんなもん潰したら秀次以上の混乱になりそう
31: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:16:58.99 ID:dp5+O74oM
東南アジアに植民して淀とセックスしない
>>31
東南アジアに攻めようと思ったらオランダと戦争やぞ？
勝てるか？
東南アジアに攻めようと思ったらオランダと戦争やぞ？
勝てるか？
>>34
オランダじゃなかったスペインやわ
オランダじゃなかったスペインやわ
>>39
大艦隊連れてくるわけでもないやろうし、ガチれば余裕じゃないの？
大艦隊連れてくるわけでもないやろうし、ガチれば余裕じゃないの？
>>39
この頃のスペインは欧州の戦争で忙しいから東南アジアで戦争する余力ないぞ
この頃のスペインは欧州の戦争で忙しいから東南アジアで戦争する余力ないぞ
35: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:17:42.68 ID:Nhpqavel0
秀吉がいい感じに一代で終わって家康が綺麗に日本を平定してなかったら下手すりゃ日本という国がなかったかもしれんな
>>35
これはあるな
これはあるな
こいつら2人いなけりゃ内戦ばっかりで
発展なんかなかったやろな
信長が天下とってたらどうなんやろって興味はあるが
>>52
ノッブは末期は身内贔屓ばかりしてたから期待出来んわ
ノッブは末期は身内贔屓ばかりしてたから期待出来んわ
>>52
あの植民地時代を考えると内戦に乗じて植民地にされてた可能性すらワンチャンあるかも知らんしな
関ヶ原前の感じで日本が分割されたままみたいな状態になったら特にやばかったと思う
あの植民地時代を考えると内戦に乗じて植民地にされてた可能性すらワンチャンあるかも知らんしな
関ヶ原前の感じで日本が分割されたままみたいな状態になったら特にやばかったと思う
>>79
遠すぎて植民地化とかムリやろ
内戦続きでみんな武装しとって
なんだかんだそれなりの人口と経済規模があったんやから
遠すぎて植民地化とかムリやろ
内戦続きでみんな武装しとって
なんだかんだそれなりの人口と経済規模があったんやから
38: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:17:49.44 ID:jKcIj+us0
フィリピン進出やろなぁ
>>38
すでにスペインがいるんですが
すでにスペインがいるんですが
>>53
ゴアくらいにしかまともなスペイン軍も艦隊も駐留してなかったからワンチャンあるやろ
ゴアくらいにしかまともなスペイン軍も艦隊も駐留してなかったからワンチャンあるやろ
42: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:18:31.16 ID:z0jlC04Y0
家康と同じで地家の神格化を優先させるのが正解なんだろうけど成り上がりの猿に後ろ楯になる家格無かったからどっちにしろこうなってたんやろな
43: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:18:31.25 ID:nlmqk0iM0
家康先陣で朝鮮出兵やろ
45: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:18:43.81 ID:UsIzNiuhx
秀吉←親戚無し、嫡子無し、譜代無し
正直天下取ってもその後が続きようが無かったやろ
茶々が浮気して出来た子供を跡継ぎにしたけど結局意味なかったし
46: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:18:49.59 ID:te2W5Hq10
なんで晩年あんな狂ったような横暴な人物になったんや？
昔はコミュ力おばけで人懐っこかったらしいやん
昔はコミュ力おばけで人懐っこかったらしいやん
>>46
絶対的トップ向きやなかった可能性が
絶対的トップ向きやなかった可能性が
>>46
信長見て育ったから謀叛が怖かったんじゃないの
信長見て育ったから謀叛が怖かったんじゃないの
>>46
上に立つと人が信じれんくなるんや寝首かかれる思うて
弟ころしてまうしな
上に立つと人が信じれんくなるんや寝首かかれる思うて
弟ころしてまうしな
55: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:19:25.79 ID:ekjG92dhr
小牧長久手で軍事的に勝利できなかった時点で家康を過剰に刺激するのは無理や
むしろ秀吉の死後島津とか他の有力大名抑えるために家康の力はどうしても必要
むしろ秀吉の死後島津とか他の有力大名抑えるために家康の力はどうしても必要
65: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:20:28.77 ID:d4wXTFTN0
家康潰せるなら潰しとったやろ最大限で関東や
68: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:20:48.47 ID:Nb3zL+rX0
秀長死亡に秀次処断に唐入り失敗にと悪い目しか出てないよな
72: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:21:16.04 ID:Aadw5yFJ0
もう家康を潰すことは無理やったやろ
小牧・長久手で完全に潰せんかったし
豊臣政権内のパワーバランスは滅茶苦茶や
小牧・長久手で完全に潰せんかったし
豊臣政権内のパワーバランスは滅茶苦茶や
>>72
関白になって軍門に下ったあとなら
その気になればやれたやろ
関白になって軍門に下ったあとなら
その気になればやれたやろ
>>81
家康はほぼナンバー2やのにそれを潰してしもたら根幹が揺らぐで
家康はほぼナンバー2やのにそれを潰してしもたら根幹が揺らぐで
>>89
揺らいだとしても、残すよりはマシだったやろ
他には敵なしなわけやし
それにビビった結果滅亡しとるんやぞ
揺らいだとしても、残すよりはマシだったやろ
他には敵なしなわけやし
それにビビった結果滅亡しとるんやぞ
>>117
わざわざ臣従して当時は律儀者と評判を取った家康を滅ぼすなんてそれこそ大義名分がないやろ
人心がついていかんくなる
わざわざ臣従して当時は律儀者と評判を取った家康を滅ぼすなんてそれこそ大義名分がないやろ
人心がついていかんくなる
>>117
結果論やろ
家康いなかったら毛利と前田と上杉が争ってるわ
ガキの言うことなんか聞くわけないし
結果論やろ
家康いなかったら毛利と前田と上杉が争ってるわ
ガキの言うことなんか聞くわけないし
83: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:22:18.99 ID:rAvT0Lh50
奉行衆の石高を上げる
徳川を奥州に移封
結城を独立させて本家を削る
堀を会津に
上杉は越後に戻す
宇喜多を関東に
木下を越前に
小早川を名島に
伊達を秀宗を当主にして宇和島10万石減転封
徳川を奥州に移封
結城を独立させて本家を削る
堀を会津に
上杉は越後に戻す
宇喜多を関東に
木下を越前に
小早川を名島に
伊達を秀宗を当主にして宇和島10万石減転封
>>83
伊達「」
伊達「」
86: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:22:36.67 ID:+S5vat210
信長は良いタイミングで死ねたよな
あれ以上生きてたら絶対秀吉以上に晩節を汚してたと思うで
あの時点で相当な老害だったろ
むしろ光秀に感謝すべきや
あれ以上生きてたら絶対秀吉以上に晩節を汚してたと思うで
あの時点で相当な老害だったろ
むしろ光秀に感謝すべきや
>>86
アンチ乙
信長公なら天竺まで進むぞ
アンチ乙
信長公なら天竺まで進むぞ
>>86
老害化はしてたけど信忠おるし流石に秀吉よりかはマシやったと思うよ
本能寺無かったら織田家がどうやって明智羽柴柴田を処分したかは気になるけど
老害化はしてたけど信忠おるし流石に秀吉よりかはマシやったと思うよ
本能寺無かったら織田家がどうやって明智羽柴柴田を処分したかは気になるけど
91: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:23:10.30 ID:vdU7t7cZ0
嫌がらせじゃなくて普通に信頼して関東置いた説の方が有力やろ
秀吉が前田じゃなくて徳川と縁戚になりたがってたのも徳川に損させないようにするためやで
秀吉が前田じゃなくて徳川と縁戚になりたがってたのも徳川に損させないようにするためやで
97: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:24:01.29 ID:hj97xIMxa
秀次継いでもどっかで豊臣政権コケるよな
>>97
そら徳川政権でもコケるんやから
そら徳川政権でもコケるんやから
104: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:24:34.44 ID:Nb3zL+rX0
小牧長久手の戦いは秀吉の戦略的勝利やぞ
家康は局地的に勝ちを拾った程度
家康は局地的に勝ちを拾った程度
>>104
これな
しかも局地戦に秀吉出陣してないっていうね
これな
しかも局地戦に秀吉出陣してないっていうね
>>104
結果的に徳川潰す最後のチャンス逃したわけやから大戦略の次元では秀吉の負け
結果的に徳川潰す最後のチャンス逃したわけやから大戦略の次元では秀吉の負け
>>104
そんなもん当たり前やろ
問題は他大名がどう見るかってことやろ
戦術的勝利でも家康はやっぱすげえと見せつけるだけで扱いが全く違うわ
そんなもん当たり前やろ
問題は他大名がどう見るかってことやろ
戦術的勝利でも家康はやっぱすげえと見せつけるだけで扱いが全く違うわ
131: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:26:37.88 ID:QUrsaxat0
秀頼が早めに降伏しとけば大名の一つくらいにはなれたんちゃう？
>>131
武家でいる限り滅ぶしかない
武家でいる限り滅ぶしかない
>>145
徳川は豊臣を摂家としてなら残したんかな
徳川は豊臣を摂家としてなら残したんかな
>>131
直系は難癖ガイジやから無理や
直系は難癖ガイジやから無理や
147: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:27:31.13 ID:NZwJ0zQ30
まともな領地がなく直轄軍も3000人くらいしか
いない足利が200年以上(戦国除いても100年)続いて20万の兵動かせる豊臣の天下が10年で終わった理由って何？
いない足利が200年以上(戦国除いても100年)続いて20万の兵動かせる豊臣の天下が10年で終わった理由って何？
>>147
家格の違いやろ
足利氏は鎌倉時代から続く清和源氏の名門
豊臣家とかどこの馬の骨かわからんし
家格の違いやろ
足利氏は鎌倉時代から続く清和源氏の名門
豊臣家とかどこの馬の骨かわからんし
>>147
きちんとした跡継ぎを残せなかった
秀次がいればまだ続いた可能性あるけど
きちんとした跡継ぎを残せなかった
秀次がいればまだ続いた可能性あるけど
162: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:28:50.09 ID:vVXhZQ5i0
やっぱ真田家がもうちょっと頑張って家康殺しとくくらいしか攻略法ないか
170: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:29:15.60 ID:N7SZsAxo0
詳しくないんやけど晩年のゴージャス趣味はあれ貧乏時代の反動なんかな
金の茶室とかあれ頭イかれてるやろ
金の茶室とかあれ頭イかれてるやろ
>>170
詫び寂びマンの利休煽りやろ
詫び寂びマンの利休煽りやろ
171: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:29:16.51 ID:hj97xIMxa
西軍勝つルートは西軍勝ったら毛利に権力与える条件で
毛利の戦力を惜しげなく投入するしかない？
毛利の戦力を惜しげなく投入するしかない？
173: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:29:26.42 ID:oIuha5YEd
秀長が死んだのがね…
175: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:29:31.05 ID:PSuaJ+j+0
秀吉は天下統一してからさっさと滅亡するところまで含めていい仕事したわ
176: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:29:34.26 ID:putk5cV90
家康を関八州250万石に封じた時点で豊臣の天下は潰えた
178: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:29:35.97 ID:nlmqk0iM0
家康関東入りだけは絶対避けなアカンよ三河のままなら朝鮮行かせてたやろ
佐々みたいになるの期待してたのかもしれんが
佐々みたいになるの期待してたのかもしれんが
179: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:29:39.47 ID:5/57RV0dp
家康って秀吉死んだら五大老だった利家死んだあと前田家に難癖つけて滅ぼそうとしたり
豊臣家は秀頼殺して豊臣滅ぼしたけどなんで秀吉は天下とって家康を切腹に追い込まなかったのか…
徳川どの😭秀頼を頼みますぞ！とか遺言馬鹿じゃん
豊臣家は秀頼殺して豊臣滅ぼしたけどなんで秀吉は天下とって家康を切腹に追い込まなかったのか…
徳川どの😭秀頼を頼みますぞ！とか遺言馬鹿じゃん
180: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:29:42.41 ID:1GuCdSFW0
公家として豊臣家が残るルートはなかったんやろか
181: 風吹けば名無し 2021/01/25(月) 21:29:45.13 ID:ddZbnqiu0
秀頼をな…秀頼を頼みまする…
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