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【事件】法律に詳しい人マジで来てくれ【契約のこと】

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VIP
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/06(木) 19:55:01.875 ID:+s0OizMJd
不動産屋で2019年9月~2020年9月の契約期間の元で駐車場(青空駐車場)を契約した
その期間は駐車場を使用していたが、契約期間が終わりそうだったので使用を辞めた
契約は2020年9月で終わりだと思っていたので、特に不動産屋や地主には連絡しなかった
そしてふと通帳を見てみると、駐車場の料金が2021年の今もなお引き落とされてることに気づいた
この不当に引き落とされた駐車料金って返してもらえる?
契約書には「当事者協議の上で契約更新を行うことができる」旨の記載あり、自動更新に関する記載は無し
もちろん協議なんてしていない

法律って争いを裁く基準みたいなもので
そもそも争わない様に当事者で決めてねっていうのが日本のスタンス
刑法とかじゃないと曖昧な書き方が多いのが現実

契約書から判断すると不動産側に非があるけど
常識からすると解約で何の通知もしなかった>>1に非がある
向こうはこういうクレームに慣れてるだろうから言い負かされて終わると思う

まず区役所に無料の相談所みたいなのあるから行って相談してみたら?
弁護士ほど動いてくれるわけじゃないけど
今後の方針と対策くらいは教えてくれるはず

 

>>62
分かりました
ありがとうございます

 

なので>>1が車庫証明とってる場所が
今まで借りてた駐車場とそう離れてないなら問題なす

で、それは法律をゲーム脳運用した時で
実際には路駐続けてなければ黙認されてる

 

>>108
車庫証明取ってある駐車場と今回揉めてる駐車場とは15km以上離れてます
揉めてる駐車場の代わりに契約した駐車場と揉めてる駐車場とは近いです

 

>>112
ほほー
であれば、警察がやる気になれば
保管法違反でしょっ引かれる可能性はあるなあ
ほぼないけど

道交法じゃないので反則金で済まず
平たく言えば前科一般になるんだぜ、ウケるだろ

 

>>121
詳しく聞きたいんですけど、何が違反なんですか?
車庫証明は自宅の駐車場で取ってありますし、もちろん今もそこを日常的な保管場所として使用していますよ

 

>>126
その場合、違法性はない

 

>>127
安心しました

 

>>126
その15km離れてた駐車場を借りて
停める(保管する)のが厳密にはいかんっつー話

ただ、たとえば
自宅の車庫のほかに職場の近くにも駐車場借りて
基本的には毎日帰ってきて自宅に保管してるけど
時には職場に泊まり込みで何日も停めることもあるし
みたいなどっちつかずの状況もよくある訳よ

そんで刑罰が軽いのでこのケースは基本黙認されてる
仮に警察が動いたとしても、まずは警告で終わる
ダメなんですよって

んで保管法違反でしょっ引かれるケースの多くは
私道での路駐
ちょい離れた駐車場に行くのが面倒なので
家の前に停めちゃうみたいなやーつ

 

>>136
本来は駐車場の数だけ車庫証明を取らないといけないってことですか?

 

>>139
居住地の近くで取らなきゃダメって感じ
引っ越したら車庫証明を移転するイメージ

 

>>146
その15km離れた駐車場は居住地の近くですよ
てか実家の敷地内

分かりました
無理そうなら同情してもらおうかと思います…

 

契約満了後に駐車場使ってないってのは>>1が立証する必要はない
もし使ってたことを理由に契約更新を主張するなら使ったことを不動産会社が立証する責任を負う
法律では「〇〇してない」って悪魔の証明は求められない
>>1は契約満了を主張して不動産会社に返金を求めればいい
もし応じないなら少額訴訟でもなんでも好きにすればいい

 

>>117
勉強になります

 

ていうか>>1はまだ
貸主と会話してないんでしょ?

月額いくらか知らんけど
9月からってことは半年ちょいだし

貸主は更新の問い合わせしなかった
>>1は退去の意思表示しなかった
と、双方かなりナアナアでやってたってことは
まあ大した額じゃないんだろ

そんな状況で揉めようなんて考える大家は
そう多くはないと思うよ

 

>>129
揉めるくらいなら払うってスタンスですかね?

 

>>132
そうそう
実際いくらなん?

 

>>137
5万円くらいです

 

>>140
なら絶対平気だよ

 

特にまだ>>1は若造なんでしょ?
こっちも退去の申請しなかったの悪かったけど
若気の至りでしたごめんなさいお金厳しいんですって素直に言えば
まあ聞いてくれるよ

 

人から金をとるには「根拠」が必要で、いままでは「契約(2019年9月~2020年9月」だったわけだな。
で、契約で自動更新条項がないし、>>1が事実上駐車場を継続して使ってたわけでもないから、契約自体は無いわけだ。
すると不動産屋は「根拠」なく>>1から金をとっているわけで、これは民法でいう「不当利得」にあたる。
でも他に不動産屋が金をとってる「根拠」が実はあるのかもしれない。
だからまずは不動産屋に「金をとってる根拠」を確認して、無いのであれば不当利得+その利息を返還してもらえるはず。
不動産屋だって宅建持ってて不当利得くらい知ってるだろう

 

>>147
なるほど
何故引き落としてるのか聞いてきます

 

>>151不動産屋が「いやあ、うっかり自動引き落とし状態でしたゴメンね」ってならない限り、
多分だけど紛争になる。俺が不動産屋だったら「だってあなた、去年9月からずっとお金引き落とされてたのに何も言ってこなかったでしょ?
だから更新するもんだと思ってたんですよ。解約するんですか?じゃあ来月までの請求があります」って言うね。
お前の落ち度は「去年9月から放置してたこと」だから、ここを突っ込まれると痛い。
相手の出方をまず伺ってみて、状況を把握することにまず務めた方がいい。

 

>>153
引き落としてる口座は自分名義なんですけど実質的に管理してるのは母親で、それが原因で今まで気づかなかったってのはありますが言い訳ですかね?
色々他の貯蓄もその口座にしていて、残高は結構ある状態だったので母親も今まで気づかなかったっぽいです

 

>>155
それこっちが100%悪いけど納得できないから許してちょ☆って言ってるのと同じだぞ

 

>>156
そもそもなんで勝手に引き落とされているのって話ですよね
引き落としを確認しなかった奴が悪いってのが通っちゃうのであれば、こっそり誰かの口座から引き落としても「確認しなかった奴が悪い」で罪に問われないのですか?

 

>>159
ええ…まさかとは思うけど口座番号わかれば引き落とせると思ってるの?

 

>>161
いいえ?

 

>>162
どうやってこっそり口座から落とすの?ねえ?ニヤニヤ

 

>>163
今どうやって引き落とすかの話はしていないので、他所でお願いします
例えの話ですよ

 

>>164
勝手に引き落としされてるってあなたが言ってるけど手続きしたのあなたじゃん。引き落とし止めるのもあなたなのでは?

 

>>167
口座からお金を引き落とすのは不動産会社ですよ

 

>>155民法619条で、「賃貸借の期間が満了した後賃借人が賃借物の使用又は収益を
継続する場合において、賃貸人がこれを知りながら異議を述べないときは、
従前の賃貸借と同一の条件で更に賃貸借をしたものと推定する。」って規定があってな。
だから「お前が使用を継続してなかった」って証明できたらワンチャン立場が上かも。
でもそれは難しいからな・・・

 

>>157
先の悪魔の証明の話にもありましたが、不動産側が駐車場を使用していたことを証明するべきでは無いでしょうか?

 

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/06(木) 19:57:52.980 ID:A1HF5yhsa
契約時に解約の際に連絡するとか言ってたら駄目かも

 

>>5
覚えてないです…

 

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/06(木) 19:58:41.817 ID:Lu8Qw1WDM
10月以降は別の駐車場使ってたならその証拠持って弁護士に相談しな

 

>>6
使ってました
領収書でも大丈夫ですかね

 

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/06(木) 20:00:36.569 ID:y4DaJcEMp
何日前までに更新の申請しない場合は更新はされないって書いてない以上は異議申し立てが無いとみなされてけいぞくされると思う
だけど

 

>>9
書いてないです
それは法律で決まっていることですか?

 

>>10
法律で決まってることは無い
当事者の間で決めることだから
通常は自動延長の契約で解約の時のみ申し入れるんだけどね

 

>>14
当事者の間で決めることであれば、賃貸借契約書に明記するべきでは?
自動更新の旨は全く記載されていないのですが…

 

>>19
解約の場合は何日前までに連絡云々ては書いてないの?

 

>>23
「各当事者は少なくとも1ヶ月前の予告をもって、契約を解除できるものとします」と記載されています

 

>>32
それは契約期間中の解約の話だろ

 

>>37
恐らくそういうことかと

 

>>19
そうであれば表面上有利なはず
あとは不動産がどんな弁護士つけるかと
勝ったところでいくら戻って来るかの天秤

 

>>30
学生なので高額は出せないから裁判になったら勝ち目は無いと思ってます

 

>>10
契約の全文読まないとわからないけど場合によっては法律的義務が発生するぞ

 

>>16
ちなみになんの法律が適用されるのですか?

 

>>9
逆ですよ
期間満了により契約は終了するのが原則
満了後も使っててかつ大家が知ってて黙認しているときは更新推定される
今回は別の駐車場使ってたみたいだから更新はない
契約終了後に引き落とした金は不当利得だから返してもらえる

 

>>20
そうなら嬉しいですマジで

 

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/06(木) 20:05:49.863 ID:UqMRp2rc0
相手に相談もせずいきなり裁判前提?
こじれなくていいとこでこじれるぞ

 

>>17
もちろん不動産屋に相談しに行きますよ

 

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/06(木) 20:06:05.668 ID:QG/cXLKk0
返してもらうことができるぞ
ひとまず無料法律相談にでもいってアドバイス貰え

 

>>18
そういうのってお金取られるイメージあります

 

>>26
無料法律相談っていってんじゃん

 

>>34
行ったことないので…

 

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/06(木) 20:08:36.488 ID:lfxGcKaxa

いい加減で笑うかもしれんけど
意外と良くあることみたい

大家側が引き落とす場合も、店子側が振り込む場合も
自動にしててうっかり的な

大家やってた時に不動産屋に
気をつけてって言われたわ

大体「ごめーん!返すね!」で済ましてるみたい

 

>>27
なるほど

 

>>27の通り貸主もわざとじゃない気がするから大丈夫だろ

 

>>38
そうですかね、…

 

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/06(木) 20:09:40.804 ID:/332pg4U0

言った処でごねられて結局返ってこないと思う

ホントに返してほしけりゃ、少額訴訟でも提起するこった

 

>>31
法律には不動産屋側に否があるってことですか?

 

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/06(木) 20:12:00.537 ID:A1HF5yhsa
でもまあ普通賃貸契約終了時には念の為解約の連絡入れるよね
引き落としも1ヶ月とかならともかく半年以上放置して気づかなかったとなると…全額戻ってくるのかなあ?

 

>>40
気づかなかったのは完全に口座の確認を怠った自分のミスです

 

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/06(木) 20:14:10.566 ID:Tc2TE0nY0
賃貸住宅も引き払っただけで解約しないまま文句言いそう

 

>>47
住宅と青空駐車場とでは適用される法律が違うみたいですよ

 

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/06(木) 20:14:52.251 ID:QlFRVe4Or

法律とかじゃなくて民事だから

個人間の契約は自由だし条件も各人が決める
その条件がおかしければ民事で物言いして返してもらえたりする

 

>>48
要は契約書が全てってことですよね?

 

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/06(木) 20:18:53.299 ID:QG/cXLKk0
契約上は自動更新ないから貸主に対して不当利得返還請求ができる
んで相手がもし言うとしたら、その間お前は駐車場使っていたんじゃねえの?半年もお金落ちていたのに気づかなかったわけだしっていうところ
それに対しては新しい駐車場の賃貸契約でも見せればいいんじゃね

 

>>55
それって写真でも大丈夫ですか?
あと仮に違う駐車場を契約していることが認められたとしても、「2箇所とも使用していたのでは?」と言われたら否定のしょうがないのでどうすればいいですかね…

 

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/06(木) 20:22:02.609 ID:j5kBVlMBM
民法619条で黙示更新されるのでは?

 

>>57
「賃貸借の期間が満了した後賃借人が賃借物の使用又は収益を継続する場合」に該当しないので適用できないかと

 

>>63
だからそれを証明しろって話だろ
相手側からしたら何も連絡ないで使われてるって思ってるから賃料取ってたんだろ

 

>>76
駐車場が草ボーボーの状態になっていることで証明できますか?

 

>>78
そんなの証明にならないよ
それなら皆ボーボーのまま使うわ

 

>>79
ボーボーなら駐車できなくないですか?
無理なら別の駐車場を契約してた領収書があるのでそれで

 

>>82
ボーボーのレベルによるけれど、大木が生えていたわけでもあるまい
草が生えてるんだから駐車不可能で契約無効とかは無理目

草が生えてるから契約更新の意思無しと推測すべし、ってのは
やっぱり伐採に業者が必要なレベルの木でも生えてないと通らないと思う

駐車場って、車一台に対して、いくつでも契約できるからね
なんなら車持ってなくても契約できる
別の駐車場を契約してたから、前の駐車場使うはずないだろ、なんて
前の駐車場の管理者は知りようもないし、両方使える状態だからね
その理屈も無理目
むしろなんで、別の駐車場に移るから契約継続しないって伝えなかったのよ

 

>>87
契約書を見たら契約期間が9月までで自動更新の旨も記載されていなかったので、契約は終了するものだと思いこんでいました

 

>>93
ぶっちゃけ、契約書に契約更新について記載なければ
争えば勝てるだろうけど、
争うコストを考えると、君の不戦敗なんだわ

 

>>105
悔しいです

 

>>109
相手に悪意があるわけでもあるまい
更新の申し出がないからといって、別の客付ければ
君が困るかもしれんという親切心で、契約実態を継続してくれたのかもしれん

というか、気にするのめんどいから、申し出ないからそのままスルーってだけだろうから
穏当に交渉すればすんなり金かえってくるんじゃねかな

 

>>111
優しく行きます

 

>>113
いや、相手の出かたと状況に合わせていけよ

 

>>116
はい

 

>>120
繰り返すけれど、争えばたぶん勝てるだろう
しかし、争いになった時点で、
君の負担は取り返せるものよりも大きくなることが容易に予想できる
争いになった時点で、実質的に君の負けか、もしくは双方の負けだ
誰も得はしないだろうから
ダメージを少なくする視点を持つことをお勧めします

 

>>124
無駄に払った金額が5万円なんですが、それでも争うと損しますか?

 

>>128
考え方次第だけど、
法的係争になれば、負担の方が大きいでしょうな

 

>>150
マジですか…

 

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/06(木) 20:44:32.153 ID:4WNVmoo80
宅建持ってるけど忘れたわ

 

>>86
思い出してください

 

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/06(木) 20:49:22.375 ID:YLecTNmlp
今後近場で駐車場や住宅を借りないなら返還を求めても良いんじゃないかな
都内でも揉めると近場の不動産屋にブラックリストに名前とトラブル内容入れてまわる場合あるから最悪断られる事ある
一番無難なのはこっちの過失を認めた上で貸主側の過失を指摘して相手の出方見る

 

>>96
借りる予定無いです
まず口座の確認を怠ったことは謝ろうと思います

 

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/06(木) 21:01:24.220 ID:4WNVmoo80

2017年の宅建の本には
契約期間の満了で契約が終了する。
中途解約条項(例、解約する場合、一週間前に文書で申し入れる)か無ければ途中解約は出来ない

契約終了後も賃借人が賃借物の使用を継続し、賃貸人がこれを知りながら異議を述べないなら契約は更新されたものと推定される。
ただし「期限の定めの無い契約」となる

これ見ると自動更新されちゃうぽいな
繰り返すけど2017年の本な

 

>>118
それってもしかして借地借家法ですか?
駐車場に借地借家法は適用されないっぽいです

 

>>123
そうなんだ、知らなかった

 

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/06(木) 21:16:40.069 ID:gPkh06ID0
連絡怠ってたのが悪いし、連絡して契約解除してたら別の人が使ってたかもしれないと考えると、大家の気持ちとしては難しいだろうな
お互い半々の損で手打ちが落とし所か

 

>>130
更新の停止に連絡が必要であればそれを契約書に明記するべきでは?
契約期間だけ書かれていたら、その期間で契約は終了すると普通は思うんじゃないですか

 

179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/06(木) 23:19:27.378 ID:pd8Qjaj90
駐車場の使用貸借だから宅建業法は関係ないけど民法の法定更新は適用されるんじゃないかな
引き落としであれど使用料を支払っていたならそれは更新としてみられるだろうね
実際に使用しているかより使用料を支払っている事に重きを置かれると思う

 

182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/06(木) 23:26:11.056 ID:sDSk7HNr0
どうでも良いけどまず貸主か管理会社に相談すれば?
断られたらまた考えろよ

 

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