第二次信長包囲網で打線組んだｗｗｗ

おんJ

2020.09.01

1: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)19:38:55 ID:pI1

1中　池田知正
2遊　比叡山
3右　松永久秀
4一　武田信玄
5二　北条氏政
6左　朝倉義景
7三　浅井長政
8指　内藤如安
9捕　六角義賢
投手　篠原長房
先発　伊賀衆
抑え　甲賀衆
コーチ　三好三人衆
監督　石山本願寺
オーナー　足利義昭
強すぎィ
これで倒せない信長って何者なんですかね・・・
ちな伊勢長島でも本願寺に呼応して一向一揆が起こっている模様

2: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)19:43:31 ID:i5z

解説ハラ

5: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)19:50:48 ID:pI1

>>2
マジで！？
ワイ解説文用意してないねんけどな・・・
今から作るわ

21: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)19:57:31 ID:i5z

>>5
ゆるゆる待ってるわ

25: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:00:47 ID:pI1

>>21
サンガツ

27: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:01:39 ID:i5z

>>25
振ったワイも悪かったわ
ゴメンやで

4: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)19:50:24 ID:Dma

荒木とか別所は違うんだっけ

6: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)19:51:14 ID:pI1

>>4
別所は知らんが荒木は池田の家臣やで

8: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)19:52:05 ID:Y3l

堺衆は？

10: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)19:52:43 ID:pI1

>>8
数が多すぎて打線に組み込めてない勢力もおる
長島一向一揆とかな

11: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)19:52:55 ID:kkN

浅井長政とかいう胃痛枠

12: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)19:53:23 ID:BrS

こんなにピンチなのに信長裏切らない家康ってええ奴やな

13: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)19:53:37 ID:kkN

>>12
でも糞漏らしてたぞ

15: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)19:54:30 ID:BrS

>>13
うんこはしゃーないやろ
武田軍怖いし

16: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)19:55:06 ID:pI1

池田知正
摂津国より参戦
細川藤孝の説得を振り切って同盟に参加
織田に寝返った荒木村重に乗っ取られ追放される

18: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)19:56:37 ID:mYd

この頃九州の連中は何してたんや？

20: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)19:57:20 ID:kkN

>>18
龍造寺・島津・キリスト狂でバトル

19: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)19:56:42 ID:pI1

比叡山
寺社勢力
元々信長と仲が悪かったため足利義昭の要請に答え参戦
この際昔からの敵である本願寺とも仲直りする
焼き討ちされ衰退

22: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)19:58:53 ID:kkN

ノッブって宗教嫌いって思われがちやけど別にそんなわけでもないんよな
ただ一向一揆とか比叡山とかクソやったからブチ切れてただけで

23: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:00:23 ID:pI1

松永久秀
大和国より参戦
初期は信長と三好三人衆との和睦交渉などを務めた親信長派だったが信長包囲網が敷かれると義昭に呼応して包囲網に参加する
後に信長に娘を人質に差し出して和睦

24: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:00:41 ID:Lxw

武田ってよく寿命がーって聞くけど寿命あってもほんまのほんまに上洛する意思あったんやろか

26: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:01:35 ID:kkN

>>24
土地が死んでたからなぁ…寿命あっても余裕はなかったやろな

28: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:05:33 ID:pI1

武田信玄
甲斐国より参戦
義昭の呼びかけに応じ第二次より包囲網に加わる
花沢を落とし黄瀬川に本陣を置き駿河を攻めるなど包囲網の主力を担ったが信玄が病死
対信長の意思は息子勝頼が継続

30: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:09:06 ID:KvA

1573年の話なんかな

32: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:10:17 ID:pI1

>>30
その辺りやね

31: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:10:04 ID:pI1

北条氏政
伊豆、相模、武蔵より参戦
武田と同盟を組み遠江に援軍を派遣するなど武田をサポートする
その後武田との同盟は決裂

33: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:10:33 ID:YDQ

朝倉ちゃんが頑張ればノッブ倒せたのになぁ・・・・

35: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:11:27 ID:YDQ

1573年だと武田はまだ現役だし本願寺もイケイケ朝倉や浅井残党をまとめるやつが居れば兵数もけっこうなはず

37: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:14:08 ID:kkN

ノッブ「長政ならわかってくれるやろ」

38: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:14:56 ID:pI1

朝倉義景
越前国より参戦
上洛した信長の二度にわたる上洛命令を無視
織田徳川の連合軍に攻められ天筒山城と金ヶ崎城が落城するなどしたが浅井の裏切りで事なきを得る
その後も幾度となく織田とぶつかるが最後は天正元年信長に攻められ自害

39: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:15:20 ID:QPo

長政はなんか「浅い」んだよね

41: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:16:06 ID:Y3l

朝倉って強いんか弱いんか解らんな

44: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:17:41 ID:YDQ

>>41
朝倉は国力はまあまあ越前は肥沃だし京からも近いし・・ただ冬は完全に道を閉ざされて積む（大きな街道は1つしかない）

逆を言えば守りやすいし防御力は高い

43: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:17:34 ID:kkN

正直一番強かったのって毛利やと思うわ

46: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:18:46 ID:YDQ

防御力は高いのにノッブの神速の進軍でせっかくの防御力を生かす前に越前平野に乱入されて死んだ

47: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:18:47 ID:pI1

浅井長政
近江国より参戦
唐突に謎の裏切りをかまし織田を狙撃
あと一歩のところで逃げられる
その後朝倉と共に同盟の中心として織田と戦うが天正元年朝倉の後を追って滅ぼされる

48: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:19:35 ID:kkN

ぶっちゃけあそこでノッブ裏切った長政はアホでしかないわな

50: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:21:17 ID:YDQ

>>48
いやけっこう真面目に信長軍ごとノッブを殺せる絶好の機会ではあった逆にあそこでやらなきゃ永久に機会はないと思う

ただノッブが逃げてそのあと「土下座したし許そう」とかいう糞理論を発揮した幕府が無能すぎた

52: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:22:15 ID:kkN

>>50
いや
あそこで上洛協力したらもう天下とったも同じやん
勝ち組になれるのほぼ確定してる状態で裏切るのがね…

54: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:23:08 ID:YDQ

>>52
多分長政は優しすぎた悪く言うとあまりに利害を考えていない

長年連れ添った朝倉を滅ぼすのがかわいそうになったのだろう

49: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:19:42 ID:zIy

足並みがね…
各国一斉に織田徳川領に攻め込まんと各個撃破されそう

53: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:22:26 ID:pI1

>>49
まあ反信長の寄せ集めやからな

51: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:22:06 ID:pI1

内藤如安
丹波国より参戦
義昭を支持し槇島城の戦いでは2千の兵を率いて入城するも敗れ内藤家執政の座を失う
足利義昭が備後国鞆に幕府を移すとそちらに移る

55: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:24:01 ID:YDQ

あと上洛しても三好みたいに母国が脅かされて消滅する危険もある（あの当時のノッブの勢力範囲だと）

だから必ずしも盤石とはいえないんじゃないか

56: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:25:10 ID:dls

ノッブ的には血縁関係めちゃくちゃ重視してたから長政は生き残っていれば相当のポジション与えられていたはずやけどなぁ

58: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:26:21 ID:kkN

>>56
というか金ヶ崎やらかしてもノッブは「今謝れば長政許すから！戻ってきてクレメンス！」って手紙送ってたんやなかったっけ？
ほんま身内には甘いよな

62: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:27:33 ID:YDQ

>>58
基本信長って2回までは裏切り許すからな
秀吉とかのがよほど魔王だよ裏切ってなくても疑いで殺すし

59: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:26:28 ID:YDQ

>>56
右大臣くらいにはなるかもな

ただその後の苛烈な闘争に彼のような男が生き残れただろうか・・・

60: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:26:34 ID:zIy

>>56
一門衆筆頭に近い待遇なれたんに勝馬に乗れない優男

57: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:25:10 ID:YDQ

せめて近江は完全に自領にして東の敵（武田）を黙らせてからじゃないと安心できんだろう・・・

61: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:26:51 ID:pI1

六角義賢
近江国より参戦
信長上洛のころから反信長で第一次包囲網から続いて参戦
城を落とされ続けるも甲賀南部に落ち延び戦闘継続
その後はなんかうやむやで終わる

64: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:30:44 ID:kkN

佐久間へ

お前ダメダメやん
光秀を見てみろ、城下町を豊かにしてるわ
秀吉を見てみろ、たくさん金儲けしてるやろ
勝家を見てみろ、もう戦しまくり
最近だって……あぁ最近は負けてたな
でもやる気あるやん
お前はやる気がないやん、柴田は負けても立ち上がって……そういやその前も負けててな
でもまぁやる気はあるやん（段々と字が小さくなっていく）

65: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:31:11 ID:Dma

>>64
逃げの佐久間さん

68: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:33:02 ID:pI1

>>64
ぐうかわ

66: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:32:01 ID:YDQ

佐久間さんに持久戦に持ち込んで無理に攻めるなとか言いながらこの手のひら返しよ

70: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:33:34 ID:zIy

>>66
佐久間さん目線やと長島に一向宗抑え込めとるんや！って考える事もできる！

72: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:34:42 ID:YDQ

>>70
そもじ佐久間さんの手持ちの兵って自領から引っ張り出した兵隊と1万ちょいの信長の援軍だけだからな・・・ほぼ互角で対峙してるのに

67: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:32:45 ID:pI1

篠原長房
淡路、讃岐、阿波より参戦
三好三人衆と共に第一次より継続して参戦
本願寺と結んで定期的に大阪辺りから上陸して信長と戦う
最後は主君三好長治、十河存保の攻撃を受け自害

76: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:36:47 ID:kkN

佐久間には手紙で援軍いるならちゃんと言えっていったのに動かんから怒られてたんやろ確か

80: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:41:11 ID:YDQ

>>76
援軍要請＝必ず結果を出す　だからなぁ・・・

77: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:37:34 ID:pI1

伊賀衆
伊賀国より参戦
伊賀衆は信長と敵対していたため足利義昭や六角義賢を支援
長島一揆と協力し撤退する織田軍をさんざんに追撃するなど要所要所で活躍
最後は天正伊賀の乱で忍びの国伊賀は滅ぼされる

79: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:40:40 ID:pI1

甲賀衆
近江国より参戦
甲賀の衆は六角氏と行動を共にしていたため六角の対信長戦でも六角に協力
野洲河原の戦いなどで六角と共に戦うが六角が滅びると織田の支配下に入る

81: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:42:25 ID:Kpp

マジレスすると装備の近代改修のおかげやぞ
あと領地が名古屋とかいう日本屈指の平野であり
また道も広くて国内の戦力の移動がめちゃくちゃや早いから各個撃破できた
特に尾張兵は専業兵士やから収穫期でも戦闘ができるという
完全に内政勝ちや

82: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:45:21 ID:dls

まあ包囲網は全体が上手く連携が取れて初めて最高の効果が出るが電話もメールもない時代にそれは不可能やったってことやろ
ただでさえ季節によっては動けない勢力や国内の内輪もめ対応優先で動けない勢力とかもいるし

86: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:46:11 ID:pI1

>>82
これだけ勢力がいてこの結果ってのが包囲網の難しさを物語ってるわね

90: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:47:55 ID:YDQ

>>82
朝倉「すいません雪で動けません」武田「すいませんお館様の具合が・・」浅井「すいません城から出れません」

うーんこの

83: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:45:24 ID:pI1

三好三人衆
山城・摂津より参戦
信長の上洛に反発し抵抗するも相次いで敗退し岩成友通が討死、三好長逸と三好政康は逃亡
この敗北によって三好政権は求心力が低下していくことになる

95: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:50:27 ID:L4C

>>83
大坂夏の陣まで生きてる政康さん好き

84: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:45:42 ID:L01

爆死したやつ誰やったかな

85: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:45:54 ID:Kpp

>>84
松永やろ

88: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:46:20 ID:L01

>>85
さんがつ

89: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:47:52 ID:wvp

トップの義昭がもっとやる気出してたら状況変わってたやろ

93: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:49:24 ID:Kpp

包囲網もあるが単純に尾張の経済規模や人口みたら包囲網と対抗できるくらい人口はあったからな
その上で装備もよくて行軍速度も金もあるんやから
勝てるところないわ
信長、信秀が優秀過ぎたわな

96: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:50:51 ID:KvA

>>93
どこで調べたんや？

99: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:52:48 ID:Kpp

>>96
大学の授業のうけうりや

94: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:50:16 ID:pI1

石山本願寺
寺社勢力
ある意味この同盟で一番やべーやつ
大坂の石山本願寺を武装化し全国の門徒を招集して戦う
第一次より参戦しその後第二次包囲網、石山合戦と織田を苦しめることになる
長島一向一揆を起こしたり雑賀衆も味方にいたり信長が獲得した越前の代官を追い出し乗っ取ったりと遣りたい放題したが最終的に信長と和睦する

97: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:52:13 ID:dls

つか尾張美濃の2カ国取ればほぼ石高全国トップの好立地なの草
伊勢も取ると更に木曽三川の水運と伊勢湾貿易のコンボ発動して経済的に無敵になれるし

98: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:52:48 ID:YDQ

>>97
そのうえ家康が武田の緩衝地帯になってくれるし言うことなし

102: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:55:05 ID:pI1

足利義昭
将軍
最初は信長に擁立され将軍となるが後に両者の中は決裂
反信長のリーダーとなり全国に援軍を要請する
最後は槇島城の戦いに敗れ、京都から追放される

109: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:00:50 ID:wvp

>>102
アッニ殺したやつまで抱き込んでアンチ信長したのに
なんでこうなってしまったんでしょうねぇ

103: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:55:20 ID:pI1

終わった
飯食ってくる

104: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)20:56:35 ID:dls

イッチおつかれちゃん

108: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:00:50 ID:niu

○○包囲網、成功した方が稀

112: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:04:03 ID:dls

武田が名将言われるんは逆にそんな絶望的な立地の甲斐出身であれだけの勢力整えたことやね

115: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:05:35 ID:YDQ

>>112
米とれねえわ寄生虫いるわ水害起きるわ国人が反乱起こすわで酷い土地なのにな

一時期海賊衆もつほど海に手を出したのほんとすげえわ俺の地元では武田と北条が大戦争おこして砂浜からその時の戦死者の骨がたくさん出てたよ

113: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:05:00 ID:LiH

よう考えたらノブナガが麻呂っぽい義元を討ち取ったからって天下に急に近づくわけないよなあ
なんか原因があって勢力を伸ばして大家臣団になったんやろうし

117: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:07:11 ID:Kpp

>>113
いや実際今川倒して松平を緩衝地帯にできたから尾張平定に全力だせたんやで東海道塞げれば後は山のみや

121: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:08:56 ID:LiH

>>117
尾張を平定することってそんなに大きいんか？ノブナガがなぜ天下を取れたのか未だに知らない

125: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:11:04 ID:PAB

>>121
広い濃尾平野に木曽川の水が使えるから水田だらけな上に栄えてた津島があるから近江とまではいかんけどそれに次ぐくらいのレベルやで尾張って

134: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:13:32 ID:LiH

>>125
>>126
確かにあの辺りを抑えれば国力も交易もずば抜けるやろうなあ

126: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:11:26 ID:dls

>>121
尾張美濃の2カ国取った時点でほぼ石高トップ
日本有数の広さを誇る濃尾平野に木曽三川による水運の充実
伊勢湾という交易の重要エリア

153: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:18:25 ID:wvp

>>126
なお米よりも現金収入のほうが多い模様

158: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:19:01 ID:Kpp

>>153
チートや

166: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:21:23 ID:wvp

>>158
>>159
そういう土地だから今川が手に入れようとするわけですよ

177: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:23:44 ID:dls

>>166
逆に三遠駿って面積広いけど山がちで要所要所が分断されてて栄えにくい土地のイメージ
三河とか綿花が特産品で育つまでは何かあったかレベルの土地だった気がする

114: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:05:21 ID:KvA

信長以前に濃尾平野支配してた大名っておるん？

116: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:06:27 ID:YDQ

>>114
それ以前は守護大名といい中央から地方へ出向した県知事みたいなのが治めてた

118: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:07:38 ID:Kpp

斯波氏やっけ

120: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:08:39 ID:YDQ

>>118
せやな美濃やと土岐氏やな

守護大名からそのまま戦国を生き抜いたのなんてマジで数人くらいだぜ

132: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:13:03 ID:rzp

というか美濃を掌握するまでの頑張りを忘れてるのか知らないのか、そこを飛ばして考えてる奴多すぎ

今川殺していきなり台頭したわけや無いで

138: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:14:06 ID:YDQ

>>132
美濃治めて地獄の闘争を繰り広げて多くの身内や家臣を亡くしてるしな

135: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:13:41 ID:Lxw

たしかに美濃とるのに人生の半分かかってるもんな

140: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:14:56 ID:pI1

ただいまやで
思ったより本願寺の話題が無かった

143: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:16:07 ID:R1c

>>140
衆徒虐殺は仕方なかったとしても悲惨すぎて語るに語れない

150: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:17:25 ID:pI1

>>143
長島一揆むごすぎて草枯れる
>>144
ぐうかっこいい

156: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:18:54 ID:YDQ

>>150
やっぱ人は目に見えるものを信じるんだろうな今までは目に見えない力を恐れそれを神としてきたが

今は目に見えるものや科学を信じている現代・・・信長は力を示し目に見えない神よりも目に見える神に等しい者に従ったんやな

144: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:16:08 ID:YDQ

>>140
神を盾に戦っていたが自らを神とした男に敗れ去るってのがなんかいいよな

154: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:18:40 ID:Kpp

でも本願寺とか仏陀の教えから離れすぎやぞ
セックス！酒！暴力！金！で全ての戒律やぶってたぽいし

165: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:20:08 ID:pI1

>>154
そういう教義やししゃーない
にしても中世仏教は腐ってるが

169: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:22:07 ID:zIy

>>165
寺社利権が強過ぎたが為に対立したんやぞ

173: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:23:24 ID:pI1

>>169
それはあるな
対立してた奴も寺社に逃げ込めば勝ちみたいなとこあったし

195: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:29:51 ID:zIy

>>173
その手で浅井朝倉残党を匿った叡山が焼かれたみたいなもんやな
まぁ叡山がもつ通商利権がノブ的に対立策になるからボコったようなもん

186: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:25:36 ID:pI1

>>172
ぶち破るというか無いねん戒律が
「しっかり戒律を守っても厳しい修行しても末法では報われへんから念仏を唱えて極楽に行こう」っていうのが唯一の教義や
だからみんな式が異常に高いんや
死んでも極楽に行くから

189: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:26:20 ID:pI1

>>186
式じゃなくて士気やった

192: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:28:25 ID:R1c

>>186
御仏のために戦えば死んでも極楽よ！

を民衆がするのは分かるんや

何しても極楽！？よっしゃカネ！暴力！セックス！

を僧がしとるのが分からんねん。
せめてお前は見本にならんのとちゃうの？

194: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:29:47 ID:Kpp

>>192
正確な教義なんて誰もましてや民衆は知らなかったからそれで金儲けしたりしてめちゃくちゃややってもいいですよねってのが日本の仏教感や
信長じゃなくてもぶっ殺したくなるわ

238: 名無しさん＠おーぷん 20/06/26(金)21:46:51 ID:QPo

なんやかんや言うて宗教が一番怖い
サッルもその辺が分かっとったからバテレン追放したんやろ

転載元スレ: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1593167935/

第二次信長包囲網で打線組んだｗｗｗ

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