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1: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:39:35.93 ID:CYe5FWs+0
北条氏政の父、氏康が存命だった頃の話です。
父子で一緒に食事をしていた時、
氏政が一度汁を飯にかけ、その後少なかったからと言ってもう一度汁をかけました。
それを見た氏康が大きく嘆息して首を振ったので、不思議に思った家臣が、
食事の後に、どうしたのかと尋ねます。
氏康は「あいつは毎日食事をしているのに汁をかける加減も分からない。
それすら出来ないのでは、人の心が測れるはずもないだろう」と答え、
「北条氏もわしで終わりか…」と嘆いたとそうです。
父子で一緒に食事をしていた時、
氏政が一度汁を飯にかけ、その後少なかったからと言ってもう一度汁をかけました。
それを見た氏康が大きく嘆息して首を振ったので、不思議に思った家臣が、
食事の後に、どうしたのかと尋ねます。
氏康は「あいつは毎日食事をしているのに汁をかける加減も分からない。
それすら出来ないのでは、人の心が測れるはずもないだろう」と答え、
「北条氏もわしで終わりか…」と嘆いたとそうです。
3: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:40:22.61 ID:ANDfKpNia
いちゃもん杉内？
4: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:40:36.23 ID:OXxuutk00
内政は有能やぞ
9: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:42:34.18 ID:JBxKWQnjp
なお滅んだ模様
11: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:42:51.17 ID:8RwLqhGkr
麦をその場で食べようと言い出すガイジ
>>11
なお、そのエピソードは5歳の時の模様
なお、そのエピソードは5歳の時の模様
12: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:43:36.92 ID:9tUn6MRu0
麦収穫してるの見て麦食いたい言うたらバカにされるやつすき
15: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:45:12.00 ID:LC39pPe3d
実は割と真髄を付いてる、キッチリする人は本当キッチリしてるから
16: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:46:19.14 ID:ZYlJCfwzp
汁かけたい時は自分でかけるから余計なことせんでええ
18: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:46:59.51 ID:PkMOcZmRd
１（中）小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
２（ニ）平時は週二回、百姓に混じって畑仕事
３（一）河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
４（三）２公８民の超低税率を達成
５（右）市が開く月１６日は関宿以外の関所開放、関銭無料
６（左）穏田見つけるとその田だけ５公５民にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し
７（遊）小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
８（捕）家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける
９（投）切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹
２（ニ）平時は週二回、百姓に混じって畑仕事
３（一）河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
４（三）２公８民の超低税率を達成
５（右）市が開く月１６日は関宿以外の関所開放、関銭無料
６（左）穏田見つけるとその田だけ５公５民にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し
７（遊）小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
８（捕）家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける
９（投）切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹
>>18
脱糞の天下取りに貢献しとるな
脱糞の天下取りに貢献しとるな
>>22
いや脱糞もなかなか手懐けるの苦労したらしいで
氏政自体は有能なんやが親父じいさんひいじいさんがレジェンドだったのがとにかく可哀想
>>36
脱糞が苦労した話はわかるが氏政も領地を荒さずよくおさめとったようやから
脱糞が苦労した話はわかるが氏政も領地を荒さずよくおさめとったようやから
>>42
せやで氏政がいい統治者やったから脱糞が苦労したんや
せやで氏政がいい統治者やったから脱糞が苦労したんや
>>42
脱糞「北条びいきしかおらんから年貢すっげー安くして手懐けたろ！！このくらい年貢安くしたら労役も追加できるやろ」
領民「あ、年貢上げた上に労役なんか課しやがった、一揆したろ」
脱糞「」
河川改修などの労役は徳川の侍どもがやることに
>>18
ぐう聖
ぐう聖
>>18
再評価しろ
再評価しろ
>>18
神かよ
神かよ
>>18
氏政が天下取った方が良かったんじゃないか
氏政が天下取った方が良かったんじゃないか
>>18
２公８民て2割ってことかよw今よりええやん
２公８民て2割ってことかよw今よりええやん
>>120
なお島津｢兵が多すぎやから9公1民な｣
なお島津｢兵が多すぎやから9公1民な｣
>>120
北条の本領の百姓の即時応召の領地が
江戸の石高に変えると二公八民くらいの税率だった
大体は三公七民で労役つきってのが北条領の大半
脱糞は関東入府のさいに三河の「六公四民」を「五公五民」と大奮発したら一揆おきかけた
26: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:50:08.77 ID:YzP/AQ8c0
いい領主過ぎたから徳川のステマで無能扱いされてるんだよなぁ
>>26
よい領主すぎて次の統治にスゲー困ってた徳川さんに無能に仕立てあげられたぞ
三河の時の年貢率を2割も安くして徴収しようとしたら
農民が逃散しまくって困りに困った
45: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:58:15.15 ID:ij2RrD8T0
北条があの先生きのこる道はあったのか
>>45
名胡桃城攻める前に秀吉にジャンピング土下座は？
名胡桃城攻める前に秀吉にジャンピング土下座は？
>>49
糞の上杉佐竹に秀吉が懐柔されてたから無理ゲー
どのみち難癖つけて北条はかなりの減封か関東から放り出されてた
糞の上杉佐竹に秀吉が懐柔されてたから無理ゲー
どのみち難癖つけて北条はかなりの減封か関東から放り出されてた
46: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:58:17.70 ID:AzehgSVx0
ノッブが死んだ後の戦国時代って蛸の糸が切れたようにヘロヘロでだっせぇ時代だよな
血気盛んだった武将が皆秀吉に平定されてくのとか「散々骨肉の争いしてた癖にお前ら結局何がしたかったの？ww」って思うわ
>>46
もともと国獲りとか過半数獲ったら後はただの消化試合やで
もともと国獲りとか過半数獲ったら後はただの消化試合やで
48: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:58:52.70 ID:JqT5Vbt80
高島弟が真田丸の時にあまりに怪演しすぎたせいで、地元のイベントに一切呼ばれなくて嘆いてたな
>>48
汁かけとか白塗りとか面白かったけどな
汁かけとか白塗りとか面白かったけどな
>>59
本人も凄いお気に入りだったみたいだけど 他の共演者はイベント呼ばれまくりなのに自分はみたいなこと言ってた
本人も凄いお気に入りだったみたいだけど 他の共演者はイベント呼ばれまくりなのに自分はみたいなこと言ってた
>>76
小田原祭りに呼ばれたからセーフ
小田原祭りに呼ばれたからセーフ
64: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:02:42.85 ID:zrQC3Mlbd
立花宗茂とかいういい話・悪い話でいい話しか無くて逆にアンチを産んでる完璧超人
65: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:02:46.06 ID:QFm1zTkqr
氏政信者「最大版図ガー」
考えなしに全線拡げた証でしかないぞ
考えなしに全線拡げた証でしかないぞ
>>65
信玄「おっそうだな」
信玄「おっそうだな」
>>65
どこかのホモハゲと違ってちゃんと治めてたんだよなあ…
どこかのホモハゲと違ってちゃんと治めてたんだよなあ…
78: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:07:25.38 ID:qGlobtpd0
というかこの時代って偉い人でもご飯に味噌汁なんか
ワイですら朝からサーロインステーキ食ってるというのに
ワイですら朝からサーロインステーキ食ってるというのに
>>78
庶民は稗や粟、偉い人は米
そんくらいや
庶民は稗や粟、偉い人は米
そんくらいや
>>83
北条の食卓
米が出る日→月10日
雑穀→月15日
こんな感じで雑穀を食う事が非常に多かった
理由は「米と雑穀の味を知ってこそ良い統治が出来る」
>>91
ええ話やな
ええ話やな
>>78
肉あんま食えんかったし
肉あんま食えんかったし
>>78
信長ですら「京都の上品な飯とか味薄くて食えんわ。田舎の味が濃いやつ最高！」とか言って
京都の料理人に陰でバカにされてるからな
信長ですら「京都の上品な飯とか味薄くて食えんわ。田舎の味が濃いやつ最高！」とか言って
京都の料理人に陰でバカにされてるからな
82: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:08:05.29 ID:RyboKj2N0
99: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:12:58.74 ID:EElE0afdd
なんで北条は信長にはビビってたのに秀吉には強気やったんや
早めに臣従してたら上杉や毛利みたいになれたろ
早めに臣従してたら上杉や毛利みたいになれたろ
>>99
小牧長久手で家康が秀吉と和睦したあたりで一緒に頭下げておくべきだったわな
小牧長久手で家康が秀吉と和睦したあたりで一緒に頭下げておくべきだったわな
>>99
北条なんかあんだけ時間かけて結局里見倒せなかったからな
信長の手腕は神に見えたやろ
北条なんかあんだけ時間かけて結局里見倒せなかったからな
信長の手腕は神に見えたやろ
>>103
里見はつえーぞ
安宅舟50艘やぞ
里見の本体は里見水軍
里見はつえーぞ
安宅舟50艘やぞ
里見の本体は里見水軍
>>108
里見も脱糞の関東開拓事業の功績のために不当に低く評価されとる気がするな
里見も脱糞の関東開拓事業の功績のために不当に低く評価されとる気がするな
>>108
ゲームだといつも水軍適正が不当に低いな
関東の半分以上を飲み込んでる北条とクソ狭領地でやりあえたのは水軍によるものなのに
ゲームだといつも水軍適正が不当に低いな
関東の半分以上を飲み込んでる北条とクソ狭領地でやりあえたのは水軍によるものなのに
>>108
すまん 信長さんは毛利水軍ボコってるんですがｗ
やっぱ信長って神だはｗ
すまん 信長さんは毛利水軍ボコってるんですがｗ
やっぱ信長って神だはｗ
>>103
里見とか北関東の中小大名とか、なかなかゲームじゃ再現されんけどしぶといよな
里見とか北関東の中小大名とか、なかなかゲームじゃ再現されんけどしぶといよな
>>111
里見さんは強い
国府台の決戦二度とも勝ちかけたし
安房に攻めいった北条をズタボロにしてるし
水軍で連絡線ぶったぎって
里見さんは強い
国府台の決戦二度とも勝ちかけたし
安房に攻めいった北条をズタボロにしてるし
水軍で連絡線ぶったぎって
132: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:29:08.23 ID:I5V+svbSd
外交だけは下手だったんやろなぁ
小田原攻めの時に少しでも他の大名に助けて貰えれば勝てただろうに
小田原攻めの時に少しでも他の大名に助けて貰えれば勝てただろうに
>>132
婚姻関係の脱糞が我先に裏切りやがったんやしどうにもならん
婚姻関係の脱糞が我先に裏切りやがったんやしどうにもならん
>>132
無駄にプライド高いのが悪いわ
親の氏康の方が評価高いのは必要であれば頭を下げられる柔軟さがあるから
無駄にプライド高いのが悪いわ
親の氏康の方が評価高いのは必要であれば頭を下げられる柔軟さがあるから
150: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:38:26.67 ID:E5aYYHPba
脱糞が関東の拠点を江戸、鎌倉、小田原で迷って
領民が北条をいつまでも慕って徳川に靡かないので小田原は候補から外した云々
領民が北条をいつまでも慕って徳川に靡かないので小田原は候補から外した云々
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