1: (東京都) [ZA] 2021/04/15(木) 21:25:46.75 ● BE:217480957-2BP(2000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。
しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。
経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち 能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。
>>1
この先生ほんと頭良いな、成功者でありながら成功者が気付かないとこに気付けるのは凄い
>>1
虐待の家に生まれたらおわり
努力してない環境に恵まれたやつほど努力とく
5: ミニミニマン(神奈川県) [JP] 2021/04/15(木) 21:27:16.07 ID:1U6sEVR00
報われない努力は努力ではないのだ
8: キョロちゃん(東京都) [JP] 2021/04/15(木) 21:28:21.19 ID:KoMRuFa50
努力しようと思った時点で負け組
9: ベストくん(光) [SE] 2021/04/15(木) 21:28:33.02 ID:+TmJ6RMx0
努力せずに成功する奴もいれば、
努力しても報われない奴もいるよな
>>9
負けた奴には誰も目を向けないからな
>>9
社会ってのはたくさんの「支える人」がいて成り立ってるのに
そういう人達の「成功」は当たり前のこととして評価されないからな
10: エコてつくん(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2021/04/15(木) 21:28:54.37 ID:Ixfv6hep0
時代に合ってるかどうかだな
11: イチゴロー(神奈川県) [GB] 2021/04/15(木) 21:29:12.32 ID:+HOI5U7D0
努力「だけ」ではないってんなら
そらそうよとしか
14: あいピー(東京都) [KR] 2021/04/15(木) 21:30:36.77 ID:SwUw1HSi0
努力で何でも解決できたらプロスポーツ選手は桁違いに増えるね
16: ベストくん(光) [SE] 2021/04/15(木) 21:31:36.78 ID:+TmJ6RMx0
死ぬほど頑張っても報われずに自殺する奴もいるしな
17: プイ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2021/04/15(木) 21:32:27.43 ID:DV7b/TKv0
だから何だ？としか言いようがない意見だな
具体的な解決策があるならともかく、アメ公はこんなのに感心しちゃうの？
>>17
努力していないから下流なんだと言って
下流や、底辺を救うことをしないってことはアカンよみたいに続くんやろ
アメリカは小さい政府志向が強いから
>>79
うん、まあそんな感じに続くんだけどね
バカもバカなりに社会に貢献してるんだからエリートの価値観で彼らを判断すんなよ、みたいな内容だな
でもなあ、それは社会的政治的なシステムとして落とし込めないだろ
最終的に行き着くところはそこにしても、システムにできなきゃ精神論でどうにかしろってのか
それじゃ宗教と変わらないよ
>>17
欧米の論文は全てこのテーゼとアンチテーゼで出来てる。ニホンはだいたい結論はマスコミ新聞側が先に決めてる
23: チョキちゃん(奈良県) [CN] 2021/04/15(木) 21:33:44.89 ID:tR2F6cWk0
病気や体質は遺伝するのに、知能や能力は遺伝しないと思ってるガイジが多いからな
>>23
クルマで言う所の「排気量」は生まれた時に決まってしまうからね
大きければ勝つわけじゃないが、大きく優位なのは間違いない
>>23
知能や能力に加えて注ぎ込まれる金や環境で二重三重だろうな
25: あゆむくん(宮城県) [JP] 2021/04/15(木) 21:34:23.48 ID:dd6xABwM0
いい言葉があるだろ
「運も実力のうち」
「人事を尽くして天命を待つ」
報われるかどうかなんて誰もわからん
何もしないでいては機会は巡ってこない
>>25
金持ちの家に産まれる幸運ってのは、いったいどんな実力が必要なのかと
>>103
金持ちの家に産まれることが必ずしも幸運とは限らないけどな
>>103
金持ちの家に生まれて子供の頃は幸せだったが、会社が倒産してから苦労の連続という人は幸運なんだろうか。
>>125
幸運だろ
倒産なんてそう簡単に経験できることではない
そこで何を考えて何をしてその後の人生にどう生かしていくか？それが努力なんだと思うがな
>>25
昔の人はいいこと言ってるよやっぱり
自分に出来る最大限の努力をすれば、後は結果がどうであれ受け入れるしかないんだよね
努力は報われるなんて無責任な言葉は決して鵜呑みにしてはいけない
仮に努力しても報われなかった時に、「努力が足りなかったからだ」と昭和の体育会系のような思考に陥るだけだよ
28: キョロちゃん(東京都) [CN] 2021/04/15(木) 21:36:49.01 ID:Loo4cfA80
実家が金持ちと実家が貧乏じゃ平等な条件の競争とは言えないからな。問題は実際には公平性が無いのに、公平性があるように思われてる事なんだろうな
35: サン太郎(岐阜県) [ﾆﾀﾞ] 2021/04/15(木) 21:39:30.95 ID:n8d6CHU80
音楽も、ボードゲームも、スポーツも大体遺伝と幼少期からの教育環境で決まる。こんなモン昔から知られてる事実だよな
>>35
ただし、世の中には色んな種類の才能があるから、
そういう才能を埋もれさせない為の環境を社会が作らないと駄目って話だね
36: MONOKO(兵庫県) [BR] 2021/04/15(木) 21:39:50.43 ID:khGCnSED0
99%の運と1%の努力だろうね
産まれ持ったもので運命は決まるしね
1%の努力は凡庸な成功者と天才的な成功者の差かな
>>36
これだな
42: スーパー駅長たま(東京都) [US] 2021/04/15(木) 21:43:26.86 ID:aCKDEwso0
見下しというより才能ある奴は努力すれば結果が出るのが当たり前だから、凡人もそうだと思ってるだけじゃね
>>42
言ってみれば「努力の変換効率」が才能な訳だから、
その人達にとっては努力と結果がリンクしているからね
だから、結果が出ないのは努力が足りないのだ、というのは才能がある人ほど陥るロジック
>>47
安易に才能のせいにして逃げる怠惰な人間が多いのも事実だがな
51: こんせんくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2021/04/15(木) 21:46:44.99 ID:fsJVqY/X0
負けた奴だって努力してないわけじゃないんだがな
勝った奴の声しか届かんってことだろ
53: 暴君ハバネロ(茸) [US] 2021/04/15(木) 21:47:20.24 ID:7Tvu/Q4x0
成功とは自分の精神的な充足だから、
気持ち次第な気がする
54: かもんちゃん(岐阜県) [ﾆﾀﾞ] 2021/04/15(木) 21:48:03.94 ID:qNrSHPcx0
努力は報われるという価値観ではノブレス・オブリージュは生まれない
63: 梅之輔(神奈川県) [JP] 2021/04/15(木) 21:52:05.83 ID:kCEkR7Rz0
2位や負けが報われないと捉えるならそうなんだろ
66: ホックン(奈良県) [US] 2021/04/15(木) 21:52:54.68 ID:3tNkOUmh0
才能のない努力は殆んど無駄な努力にしかならないよ
70: モノちゃん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2021/04/15(木) 21:54:02.10 ID:Ay+wNpvh0
夢は必ず叶うから って夢を叶えた人達が 臆面もなく歌うから 僕らの居場所はなくなった
>>70
散々馬鹿にされている異世界転生モノの方が、余程庶民的だからな
71: まがたん(ジパング) [US] 2021/04/15(木) 21:54:49.12 ID:nSIy9ols0
成功者しか言わない言葉
72: とびっこ(東京都) [SE] 2021/04/15(木) 21:54:50.67 ID:krVLPbMo0
水泳の子が言ったのは
たとえ結果に繋がらなかったとしても
いつかどこかしらで役に立つって意味だからな
>>72
せやろか？
76: チーズくん(東京都) [LU] 2021/04/15(木) 21:57:10.87 ID:eFHmNeeq0
さすが真理を突くなあ
78: デンちゃん(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2021/04/15(木) 21:57:59.65 ID:3kIbKyvV0
俗に努力至上主義と呼ばれるものは
実は結果至上主義なんだよね
成功者の努力こそが努力であり、それ以外の努力は努力として認められないのだから
84: いたやどかりちゃん(茸) [CN] 2021/04/15(木) 22:00:41.60 ID:NVLFuFSr0
ついでにいうと才能で環境は変わる
86: エネモ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2021/04/15(木) 22:01:52.83 ID:44UkC01Y0
まあ、成功者の経験談ほど無価値なものは無いな
実際には全く同じようにやって失敗してる人間が大量にいる
「実行した事」を除けば環境と運の要素のほうが圧倒的に大きい
91: ニーハオ(京都府) [ﾆﾀﾞ] 2021/04/15(木) 22:03:58.42 ID:nWc2wGqz0
1番にならなくても幸せな奴もいるからな 異常に幸せしきい値が低い奴
95: ムーミン(北海道) [US] 2021/04/15(木) 22:05:47.78 ID:nuLZzmCI0
高卒公務員だけどまったり働けて給料そこそこだし割合満足
大卒総合職でメンタル削って働くとか無理～
107: わくわく太郎(大阪府) [US] 2021/04/15(木) 22:17:03.71 ID:nbRAXQ5M0
真に受けた馬鹿が努力しなくなり
さらに格差が広がるのですね
>>107
努力して成功したやつが己を省みる一指標にするならいいが、何ら成果を出してないやつが成功したやつに大して「あいつは運が良いだけだ」みたいな言い訳に使うのが大半だからな
115: ベーコロン(北海道) [ﾆﾀﾞ] 2021/04/15(木) 22:22:07.29 ID:Ev2U1VAs0
努力は必ずしも報われるわけではないが、成功者の多くは努力している
ある程度やってみないと才能があるかどうかもわからんしな
>>115
ただ好きなことを毎日やってたらいつのまにか成功していたという人は、努力なんか一切してない。
努力というのは、好きでもない苦しいことを無理に続けることであって、
好きでやり続けて上達したことは努力でも何でもないが、努力した人より上達が早く、
効率良く実力がつくから成功しやすくなる。
>>132
だよな、エジソンは努力なんてしてる自覚もなかったろうな
好きなことを夢中でやってたら大成功してた。そして、人々から
どうすればそんなに努力できるんですかと問われる
エジソンはえ？、俺って努力してたっけ？って感じだったろう
そして、努力してたとしても多くて全体の1％で、あとは運なんだろうなと思ったと思う
スティーブ・ジョブズにしてもビル・ゲイツにしても
努力してた自覚なんてなかっただろう
119: ハナコアラ(広島県) [RO] 2021/04/15(木) 22:24:35.56 ID:C/0PbsMr0
報われない無駄な努力にさっさと見切りをつけるのも大事
129: スピーフィ(東京都) [US] 2021/04/15(木) 22:29:54.08 ID:NnSeh23X0
ただ努力しないと成功するためのスタートラインにも立てないよね
>>129
安倍ちゃんや進次郎を見てるとそうは思えんが
生まれが悪いとスタートラインに立てないの間違いでは？
>>144
そんなケース稀じゃん
殆どの人は自分で道を作ってんでしょ
それも否定するなら別にいいけどさ
131: 801ちゃん(東京都) [US] 2021/04/15(木) 22:32:02.61 ID:TxNLkWRb0
自分は努力したって言いたいだけだからな
135: ガブ、アレキ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2021/04/15(木) 22:32:52.75 ID:wZQWuXaX0
勝てば官軍
136: ペプシマン(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2021/04/15(木) 22:33:20.05 ID:phpKy/720
勝たなきゃ報われないという考え方が違うと思う
137: エンゼル(SB-Android) [US] 2021/04/15(木) 22:33:59.07 ID:GDEvVdbs0
敗者を見下す＝成功 なのかな
すり替えちゃいないか
139: ホッピー(東京都) [US] 2021/04/15(木) 22:36:06.30 ID:2i3vc1vh0
高学歴ほど学歴の差は努力の差と強弁しがちだからな
親が金持ってるだけのやつが大半なのに
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