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1: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:31:21.91 ID:3OzIOECp0
織田が出て来なければ徳川倒してたやろこの人
3: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:31:59.88 ID:+r0XmZRW0
無理や
器が違う
器が違う
4: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:32:19.98 ID:CWngNAGHM
結局、部下に信用されてない時点で終わり
>>4
長篠前まではそうでもないやろ
長篠前まではそうでもないやろ
>>4
だってあいつ御屋形様ちゃうし
だってあいつ御屋形様ちゃうし
5: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:32:50.12 ID:5qnWC8qLa
最近無能を見直して有能扱いする風潮あるよな
>>5
新しいストーリー描くのにそれが一番楽やしな
新しいストーリー描くのにそれが一番楽やしな
9: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:33:55.77 ID:XeNb3iT0M
武田勝頼は有能やろ
本当の無能は長として認めなかった部下の野心のせいや
本当の無能は長として認めなかった部下の野心のせいや
>>9
長篠の戦いも鉄砲分かってるけど
勝頼嫌で投げ出して特攻した遺書みたいなん出て来たて昔ニュースで見たな
長篠の戦いも鉄砲分かってるけど
勝頼嫌で投げ出して特攻した遺書みたいなん出て来たて昔ニュースで見たな
13: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:34:52.85 ID:Qxv/gPjR0
勝頼は部下がクソだった例
14: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:35:35.45 ID:VtWCPwC30
勝頼が無能→×
信長が有能→○
信長が有能→○
こうやぞ
畿内停戦して信長自ら援軍来るとは思わんし
15: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:35:38.75 ID:Qbwvj3zW0
全方位に喧嘩売って外交もクソもなくした信玄のせい
16: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:35:47.05 ID:zZdpriVK0
諏訪やからな
やりにくかったやろうな
やりにくかったやろうな
20: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:36:47.98 ID:z8T+HrHo0
実際高天神城を奪取して徳川追い込んでたしな
21: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:36:57.26 ID:2o1/+X4o0
軍団がバラバラじゃねーか！
>>21
連邦制やからしゃーない
連邦制やからしゃーない
>>21
敵国の姫強姦してこさえた四男やからな
敵国の姫強姦してこさえた四男やからな
>>29
信玄が悪いよー信玄が
信玄が悪いよー信玄が
22: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:36:58.78 ID:XxdyH7RG0
木曾「裏切るンゴ！」
織田「ええで」
穴山「裏切るンゴ！」
徳川「ええで」
小山田「ワイも裏切るンゴーwww」
織田「殺せ」
>>22
織田は裏切りには基本寛容やから
遅すぎたか小山田の態度が気に入らんかったんやな
織田は裏切りには基本寛容やから
遅すぎたか小山田の態度が気に入らんかったんやな
>>33
木曽も穴山も調略仕掛けての結果やからな
小山田は不利になったから勝手に裏切っただけやし
木曽も穴山も調略仕掛けての結果やからな
小山田は不利になったから勝手に裏切っただけやし
>>40
最後まで勝頼に付き従った土屋の子息は厚遇したとか
最後まで勝頼に付き従った土屋の子息は厚遇したとか
>>33
こっち側から仕掛けた裏切りと勝手に裏切ってこっち側に来るのでは違うやろうしなあ
こっち側から仕掛けた裏切りと勝手に裏切ってこっち側に来るのでは違うやろうしなあ
>>33
小山田って苗字がなんかダサかったからや🤔
ノッブはそういうときあるで
小山田って苗字がなんかダサかったからや🤔
ノッブはそういうときあるで
>>63
小山田にイジメられた過去があったんやな
小山田にイジメられた過去があったんやな
>>22
朝倉景鏡は殺しはしなかったけどかなり冷遇したんだっけ
朝倉景鏡は殺しはしなかったけどかなり冷遇したんだっけ
>>194
むしろ信の一字を与えて優遇してたよ
この頃は一向一揆がかなり勢力を持っていて朝倉遺臣の力を借りて抑える必要があったから
内ゲバと一向一揆の蜂起ですぐ殺されたけど
むしろ信の一字を与えて優遇してたよ
この頃は一向一揆がかなり勢力を持っていて朝倉遺臣の力を借りて抑える必要があったから
内ゲバと一向一揆の蜂起ですぐ殺されたけど
24: オケラ ◆xBKITh9.KY 2021/09/11(土) 08:37:59.73 ID:/bBA7AhP0
無能を逆張りで有能って持ち上げる流れきらい
勝頼と氏真はどうしようもないやろ
勝頼と氏真はどうしようもないやろ
25: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:38:06.60 ID:3OzIOECp0
徳川って信玄にも勝頼にも負けてるからな
織田の家臣クラスやろ実際
織田の家臣クラスやろ実際
26: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:38:16.31 ID:3mIwKrOB0
景勝に味方したのは無能やろ
>>26
これは評価難しいな
北条敵に回したのは痛かったが武田が動かなくても景勝勝ったかもしれんしな
これは評価難しいな
北条敵に回したのは痛かったが武田が動かなくても景勝勝ったかもしれんしな
>>34
無理やろな
景虎逃がしてたら100％敗けやし逃がさなくても武田も北条に味方してたら北条軍が越後まで仇討ちにやってこれてワンサイドゲームや
謙信の金蔵押さえて中身大半で勝頼買収して北条の本国から大軍来なくてやっとチャンスが出てくる状態の大博打
だからこそ成功させた景勝サイド有能という話になるし
勝頼が金で転ぶくらい困窮していたのを見抜けずほっといた北条の失策って話にもなる
無理やろな
景虎逃がしてたら100％敗けやし逃がさなくても武田も北条に味方してたら北条軍が越後まで仇討ちにやってこれてワンサイドゲームや
謙信の金蔵押さえて中身大半で勝頼買収して北条の本国から大軍来なくてやっとチャンスが出てくる状態の大博打
だからこそ成功させた景勝サイド有能という話になるし
勝頼が金で転ぶくらい困窮していたのを見抜けずほっといた北条の失策って話にもなる
>>26
これに関しては北条側が悪い
これに関しては北条側が悪い
32: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:39:38.57 ID:cDfoxpula
長篠合戦だけみたら無能中の無能
飛んで火に入る夏の虫とはこのこと
飛んで火に入る夏の虫とはこのこと
>>32
その前までは破竹の勢いで有能だったんや
その前までは破竹の勢いで有能だったんや
>>43
でもそれって戦略もなく侵略を繰り返してただけでは
つまり朝鮮出兵や第二次世界大戦と同じ愚
でもそれって戦略もなく侵略を繰り返してただけでは
つまり朝鮮出兵や第二次世界大戦と同じ愚
>>67
それ信玄もやん
それ信玄もやん
36: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:40:24.87 ID:DCFNloge0
四天王なんて別に死んでもよかった、こいつらより勝頼に対しての忠誠心が高かった若手の武将たちが軒並み死んでいったほうが痛かった
>>36
むしろ最後に真田を信頼して首を取られて信長に持っていかれなかっただけいい死に方だった
むしろ最後に真田を信頼して首を取られて信長に持っていかれなかっただけいい死に方だった
38: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:40:51.39 ID:12/EZf/JM
一問・譜代すら固めきれず信頼されてない段階でない
>>38
長篠で一門衆が死んでいればもうちょっと違った結果になっていたと思うわ
長篠も一門衆が命令無視して勝手に撤退したのが敗因だし
長篠で一門衆が死んでいればもうちょっと違った結果になっていたと思うわ
長篠も一門衆が命令無視して勝手に撤退したのが敗因だし
39: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:41:14.95 ID:7+KHUHfo0
諏訪氏の血が入ってるのが運の尽き
>>39
ジッジ信虎はなんであんなに諏訪に入れ込んでたんやろな
大祝があの地域にある程度影響力あったらしいけど
ジッジ信虎はなんであんなに諏訪に入れ込んでたんやろな
大祝があの地域にある程度影響力あったらしいけど
>>78
諏訪大社の規模の神社には繁栄している宗教都市が付いてくるからなあ
諏訪社の門前町は当時の甲斐・信濃で最も栄えていた都市の可能性すらある
諏訪大社の規模の神社には繁栄している宗教都市が付いてくるからなあ
諏訪社の門前町は当時の甲斐・信濃で最も栄えていた都市の可能性すらある
>>163
宗教勢力対策は各大名ともみんな苦労しとるんやね
宗教勢力対策は各大名ともみんな苦労しとるんやね
47: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:42:07.99 ID:pT53FyBH0
言うて信玄死後の登板で切り抜けられそうなやつおらんやろ
>>47
信玄がめちゃくちゃにした後やしな
信玄がめちゃくちゃにした後やしな
51: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:42:25.29 ID:F+AvJI4za
信玄 何故か跡取りを孫にする謎プレイ
55: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:42:48.02 ID:Qbwvj3zW0
通説に疑問ニキは勝頼好きすぎるやろ
56: オケラ ◆xBKITh9.KY 2021/09/11(土) 08:42:55.34 ID:/bBA7AhP0
謙信だって跡継ぎ決めずに死んだけど景勝はちゃんとお家固めたぞ
やっぱ勝頼がダメな子なんよ
やっぱ勝頼がダメな子なんよ
>>56
上杉も本能寺の変なきゃ滅んでたやろ
上杉も本能寺の変なきゃ滅んでたやろ
>>77
佐竹あたりに滅亡覚悟のお手紙出してたしな
佐竹あたりに滅亡覚悟のお手紙出してたしな
60: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:43:11.66 ID:6wAJ/P1n0
ついだのは古くっさい山城ということ聞かない家臣
拡大策しかやりようがないでしょ
拡大策しかやりようがないでしょ
68: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:44:25.56 ID:yJeZ5Aa3M
徳川家康が積極的に武田家臣と武田軍制を取り入れたの考えると当時の武田家はめちゃくちゃ優れてたんやろな
>>68
ゲームの武田家能力エグいからな
ゲームの武田家能力エグいからな
>>68
三方ヶ原でコテンパンにやられたトラウマやろな。
軍制は織田家が確実に時代を先取りしてたやろ。
三方ヶ原でコテンパンにやられたトラウマやろな。
軍制は織田家が確実に時代を先取りしてたやろ。
>>313
家康は氏真時代の今川も自力で攻略したし姉川で兵力2倍の朝倉軍押し付けられても勝ったりイケイケだった家康の鼻へし折ったのが三方原の武田軍だからな
家紋パクったりわしの墓を信玄の墓の隣にたてろとか言ったりマジで信玄のストーカーだぞ家康
家康は氏真時代の今川も自力で攻略したし姉川で兵力2倍の朝倉軍押し付けられても勝ったりイケイケだった家康の鼻へし折ったのが三方原の武田軍だからな
家紋パクったりわしの墓を信玄の墓の隣にたてろとか言ったりマジで信玄のストーカーだぞ家康
>>68
武田の軍制が優れていたというよりも石川数正が秀吉に寝返ったから軍制を改正しなければならなかったという事情の方が大きいで
武田の軍制が優れていたというよりも石川数正が秀吉に寝返ったから軍制を改正しなければならなかったという事情の方が大きいで
>>521
事実上軍事の手の内全て開示されたようなもんやしな
事実上軍事の手の内全て開示されたようなもんやしな
71: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:44:49.68 ID:nbkHuc5e0
最近は勝頼評価されてね？
>>71
昔ほど暗君ではないけれどもやっぱり勝てない戦を勝てないままやから
普通の敗北大名って感じ
昔ほど暗君ではないけれどもやっぱり勝てない戦を勝てないままやから
普通の敗北大名って感じ
73: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:45:13.46 ID:gXTh3X9F0
跡継ぎ辞退するわけにはいかんのやろ？
そこから忠誠心を爆上げするにはどうすれば良かったんや？
そこから忠誠心を爆上げするにはどうすれば良かったんや？
>>73
跡継ぎですらないぞ
陣代だから跡継ぎ育つまでの中継や
跡継ぎですらないぞ
陣代だから跡継ぎ育つまでの中継や
>>104
はえー勝頼って後継やないんか
はえー勝頼って後継やないんか
>>73
結果で黙らせるしかないから戦い続けて勝ち続けるしかなかったんや
結果で黙らせるしかないから戦い続けて勝ち続けるしかなかったんや
90: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:46:44.00 ID:tRK47idD0
たしか勝頼自体、勝頼の息子が成長するまでの中継ぎって位置づけやろ
>>90
陣代やしな
陣代やしな
92: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:46:59.99 ID:RoUcGPAr0
そもそも武田は場所が悪すぎる
93: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:47:08.29 ID:am/amssY0
織田の救援予測して
もっと兵隊連れていってれば
早く長篠城を落として後ろの安全確保してれば
御館の乱で衰退してる上杉より北条取ってれば
第三次包囲網の時織田が同盟したい言ってきた時に受けてれば
もっと兵隊連れていってれば
早く長篠城を落として後ろの安全確保してれば
御館の乱で衰退してる上杉より北条取ってれば
第三次包囲網の時織田が同盟したい言ってきた時に受けてれば
101: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:47:49.88 ID:Xp+9qFIqd
センゴクで武田菱の使用すら許されなかったって描いてけどまじ？そんなんで統率出来るかよ
119: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:49:50.11 ID:kv+aLzPAr
本能寺があと半年早かったら武田は上杉みたいに生き残れたかな
それともけっきょく羽柴に滅ぼされてた？
それともけっきょく羽柴に滅ぼされてた？
>>119
武田が簡単に倒れたからこそ本能寺があったわけでその仮定は意味がない
武田が簡単に倒れたからこそ本能寺があったわけでその仮定は意味がない
>>119
織田家の領土が広がらんと武将が各地に散らずに本能寺への舞台が整わんから難しいやろ
織田家の領土が広がらんと武将が各地に散らずに本能寺への舞台が整わんから難しいやろ
124: 風吹けば名無し 2021/09/11(土) 08:50:35.44 ID:NG0mEaH0d
信玄が悪いよー信玄が
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