【徹底討論】キングダムは何故つまらなくなったのか【賢人こじるり出禁】

キングダム

2020.08.17 2020.08.16

1: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:44:48.35 ID:y1RK4dvV0

六大将軍みたいなやつら沢山だしたからか？

238: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:06:25.06 ID:yrtiAN7k0

>>1
万単位の戦では策こそが全てといっておきながら結局一騎討ちで決まってるのと
一騎討ちで決まるからこそ無名なのに実力は大将軍級をぽんぽんだしすぎなこと

2: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:45:10.11 ID:Eb42xkMMd

っしフーゴキゴキ

4: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:45:25.79 ID:y1RK4dvV0

>>2
出て行けよ

12: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:46:18.03 ID:y1RK4dvV0

秦国統一編までは面白かったのにな

17: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:46:37.33 ID:we6MnRn80

女に国を乗っ取られた

27: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:47:46.62 ID:jo1N9Jzy0

>>17
原先生殷の紂王説

31: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:48:07.74 ID:yzwUqxkXa

次々に六大将軍やら三大天に匹敵する…！みたいなキャラを出してはかませ犬化してるからなぁ

43: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:48:59.49 ID:y1RK4dvV0

>>31
地方に隠れた天才とかいらないよな

51: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:50:01.39 ID:8ObKzq/F0

>>43
地方に隠れた天才ってのは佐賀出身の原先生の自己投影だから…

68: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:51:39.99 ID:SNM4E7wo0

>>51
佐賀なのかよ福岡住んでるから福岡生まれかと思ってたわ

40: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:48:39.37 ID:2J8C9qkx0

千人将とか二千人将とか三千人将四千人将とか
部隊構成どうなってんの

46: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:49:13.06 ID:iXBwGvYo0

李牧がでしゃばりすぎなのは間違いない

あと6将級のバーゲンセールな

54: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:50:09.13 ID:j/dUITbc0

そもそも5、10、100、300、500、1000、2000、3000、5000、10000(将軍)っておかしいやろ
刻みすぎや

75: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:52:20.13 ID:s1Li5CIRM

>>54
あえて刻ましたって昌平君がいってたやん

66: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:51:29.03 ID:dRd361QK0

ワンパターンだし
ワンピースとかバトル漫画みたいに技名で変化もつけれない脳筋バトル漫画
戦術的な引き出しがなさすぎる

76: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:52:23.07 ID:uFW9RJDv0

信がヒョロいのにタフすぎる

132: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:56:41.08 ID:XyQ1pzsd0

>>76
いい加減信もデカくなっていいよな
龐煖との一騎打ちとか体格差ありすぎてギャグみたいになってたで

78: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:52:25.07 ID:kW6La1FId

ルアアアアアって叫べば大体どうにかなる漫画

82: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:52:39.52 ID:yrbXsB+Ia

集英社はもう少し漫画家の管理してやれ

86: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:52:51.58 ID:6Fa3XkFgd

史実の趙
兵力のない弱小国で秦に対抗出来ず李牧が現れるまで連戦連敗
李牧が将軍になってからは誰も勝てなかった秦に連戦連勝
秦最高の名将である王翦も直接対決は分が悪いと見て、郭開に賄賂を使い李牧を殺害させる
暗太子はバカと司馬遷に酷評される

キングダムの趙
李牧が将軍になってから秦に連戦連敗
ワレブがいなかったら麃公に殺されていた
李牧一派がクーデターを起こして要人を暗殺しまくる
李牧が追放された後暗太子郭開のコンビで秦に連戦連勝
秦を上回る圧倒的な兵力

何故これで原が李牧信者扱いされるんや？
絶対郭開信者やろこれ

90: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:53:00.01 ID:oIrI2ZrH0

今のメンタルでおもしろい漫画描ける訳ないからこの後もっと酷くなるぞ

92: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:53:19.28 ID:ajrILEHG0

これほんと笑える
原先生天才やろ
https://i.imgur.com/8DqoMPi.png
https://i.imgur.com/twbw79y.jpg

155: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:58:47.51 ID:12JW3+uF0

>>92
李牧でさえ抑えきれなかったこいつらを抑えてるキレ者っていったい誰やねん…

164: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:59:36.54 ID:+d1a35Z60

>>155
賢人なら完全に納得するんだが暗殺されたことになってるからなぁ

189: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:01:58.50 ID:SNM4E7wo0

>>155
多分普通にコチョウやろ
リーボック軍はオウセン軍に負ける
オウセン軍含む秦の全軍をコチョウ軍が止める
カンキ軍がコチョウ軍を虐殺
リーボック軍がカンキ軍を始末
強さバランスっかしいだろ!

202: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:02:55.39 ID:Nqi3IEVW0

>>189
コチョウ将軍、李牧一派なのに弱点を教えてもらえず10万軍と仲良く敗死…

261: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:08:48.68 ID:Ei3QIFVl0

>>92
結局邯鄲に戦力隠してたんやろ？
暗い王やん

271: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:09:42.98 ID:9vxDLDrca

>>261
隠してたも何も十分すぎる兵を与えてくれたやん

315: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:13:01.29 ID:XyQ1pzsd0

>>271
内地に引きずり込んで補給線断って兵数は相手を上回る状況から負けるのはあまりにも無能すぎるよな
そら趙王もキレるわ

272: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:09:44.19 ID:yrtiAN7k0

>>261
リボクに預けてたら壊滅してたぞ

377: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:19:04.84 ID:2J8C9qkx0

>>92
王翦ですら攻めあぐねる切れ者ってもう李牧以上じゃん…
少しは考えて書きなよハラセンセェ…

100: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:54:24.33 ID:wCn5LbXyp

これマジ？

350: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:16:05.85 ID:qJUaYzaWd

>>100
これ読者の望んでた趙軍

105: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:54:41.64 ID:z5P4Sz/80

少なくとも合従軍までは兵の動きとか長年の経験から導き出される勘とかで本能型知略型が表現されてたのに今はただの超能力やからな
何が本能型と知略型の融合やねん

159: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:59:11.28 ID:q5NkRhE2d

>>105
そもそも美化されてる昔も今と大して変わらんけどな
廉頗なんて自分の動きを見てから罠を動かされてるのに全部経験(笑)で見切ってたし
王騎は弓で射殺されたし数百人の刺客は爺とガキで撃退したしキャラの魅力が違うだけでメチャクチャさは同じようなもんや
ワレブも初期からのキャラで数万人の部隊を一人で倒したって言う支離滅裂さや

112: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:55:21.19 ID:hkwAoZ0jp

原先生ぇって27才で脱サラしてから無職の間は前妻に食わせて貰って30代でデビューしたってマジ？

115: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:55:32.44 ID:/4jALF1+M

この時代の秦を主題に書いたのが一番の間違いでしょ
本来は白起が荒らしまくったせいでほぼ統一まで消化試合みたいな時代なのに漫画的盛り上がりの為に毎回敵に六将級の○○が唐突に生えて来ては結局負けるの繰り返しになるし

116: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:55:37.16 ID:pGLKK1iS0

ギョウって戦略的にめちゃくちゃ大事なところだったんじゃないのかよ
だからあんなにくそ長い時間かけてその攻防戦やってたんじゃないのか
何の意味があったんだよあの時間

169: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:00:02.03 ID:/4jALF1+M

>>116
城は守れないけどその辺の平地は1年守れるとか高度なギャグやろ

177: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:00:59.90 ID:KOzO2Lyc0

>>169
平地守る戦力で城取り返せるよな

182: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:01:20.63 ID:9vxDLDrca

>>169
キレ者がいたからやぞ

127: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:56:32.89 ID:R1chyMIna

原先生ェはカクカイ殿をどうしたいんや
このままやと李牧おらんでも国防できる切れ者になるけど

133: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:56:54.42 ID:1Sk0SBtba

原せんせ李牧にしがみつきやねん、もう最強格扱いは無理やて
人気投票ですらあのザマなのに

141: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 20:57:54.83 ID:iPSw+sPyd

朱海平原の頃「李牧死ねェ！李牧ゥ！」
今「李牧頑張れ！原に負けるな！」

170: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:00:13.75 ID:Pk9sutRVp

地元で描くようになって編集から逃げたから説が納得できる

184: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:01:26.47 ID:pGLKK1iS0

趙のゴタゴタで賢人たちが一斉に処刑される
↓
明太子「この国はもう終わりだ！」
↓
キレモノが邯鄲に潜んでた

なんなんこれ

194: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:02:24.99 ID:9vxDLDrca

>>184
前評判だけは良くて実際やったことは王位を継いでる確認もせずいきなり囚人を解放する愚行とか
趙括の生まれ変わりやん明太子

188: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:01:52.23 ID:ZXVM3fJS0

実際どうするんやもう消化試合に入ってる中華統一する秦軍オールスター相手に李牧が作った詰み状態からカクカイが止め続けてるとかいう状況なんやが

190: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:02:04.55 ID:Q0IlZdpT0

なぜか李牧は宰相で国内外に大した多くの権限持ってて王騎殺しただけでその後は連戦連敗で
王都目前にまで秦に食い込まれて部下がテロ行為起こしたけどなぜか逃げ出してたら自分の出番がくると信じてる狂人
なお平原で秦の兵をなぜか抑えこめてる郭開

李牧いらねえな？

199: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:02:45.06 ID:XyQ1pzsd0

王都兵がこんだけ数いて精強揃いならわざと列尾弱くして挟み撃ちにせんでも正攻法で国門守ってた方が良かったよな
李牧って15年で秦のモチベーションが落ちるって読んでたよな
奇策に走って列尾失ったり趙兵をいたずらに殺す必要無かったわ

213: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:03:53.25 ID:9vxDLDrca

>>199
そもそも趙の戦力がどの局面も秦を上回ってたんだから奇策に走る必要はなかった

205: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:03:11.91 ID:Hd2trBMq0

別に史記に記されてない戦いに李牧が参戦してても
王に足を引っ張られてまともに戦えないでもええんやけど

王が油断しまくって国門抜かれて
急遽防戦の役目を押し付けられたけど秦軍に比べて兵数が全然足りない
みたいな状況で善戦する李牧を描けばええのに

206: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:03:12.63 ID:UFcYxk5u0

一応言っとくと今の防衛線持ち堪えてるのは
投獄時に李牧が郭開に進言した戦略を実行しているからやぞ

222: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:04:42.76 ID:Nqi3IEVW0

>>206
軍師李牧の考えを実行するのに負ける李牧って前線司令官が無能すぎたんやな

245: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:07:10.06 ID:PAJErUADd

>>206
これが叩かれてない理由がわからん
今まででの中でも最悪の秦下げやろ
王翦もカンキもタンワも李牧様がああしろこうしろって事前に言ってただけのものをいつまで経っても攻略できないクソカス無能にされてるやんけ

312: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:12:42.52 ID:UFcYxk5u0

>>245
まぁあの李牧が追放されてるのに割と的確な防衛線敷いてきたんやから一応警戒して及び腰にでもなってるんちゃう？
李牧の戦術が使われてるのは知らんわけやし

323: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:13:55.84 ID:/4jALF1+M

>>245
今の展開マジメに考えてたら頭おかしくなるで
王セン桓騎楊端和に飛信隊楽華隊玉鳳っていう秦の主力部隊全部突っ込んだ上に国境の警備兵まで動員してもまだ攻めきれない防衛線とか完全にパワーバランス化ぶっ壊れてるわ

208: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:03:16.23 ID:aswpB1y6M

趙軍大防衛線に賢人達が配置されとるコラ好きや

254: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:08:20.95 ID:LRTyH9AT0

なんか李牧が処刑されても今までのやらかし考えたらみんな納得しそうなのが草

274: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:09:47.22 ID:xXamtfXU0

>>254
いまだに処刑されとらん方が謎やからな

299: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:11:35.17 ID:Nqi3IEVW0

>>254
というか現在進行形で処刑から絶賛逃走中やからな

258: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:08:32.69 ID:1Sk0SBtba

なによりいきなりダイジェストでワープみたいな荒業無しならこのペースであと数年李牧戦記が確定しとるんやで
無事死んでも絶対回想で「李牧はすげー奴だった」みたいなのが連載終了まで続くやろ
暗い…あまりにも

309: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:12:22.13 ID:MMkQowOq0

一つの戦に何年もかけてたらそらつまらんわ
しかも勝因が根性とか覚醒とか飯があったけえだし

325: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:13:58.05 ID:BM7jTMN/a

カクカイさんが一人で秦押し返してるのはほんま草

336: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:14:55.87 ID:y1RK4dvV0

山の民とゼノウを抑えてるやつがいるという事実

344: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:15:35.48 ID:MMkQowOq0

>>336
そらこの人よ

342: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:15:16.20 ID:Q0IlZdpT0

王都目前にまで食い込まれて秦の主力相手にしてるけど
守りに不利な平地で抑え込んでるからなまじで李牧何やってたの？ってならざるをえないという
最高に笑える展開

345: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:15:37.82 ID:aVY2NZinr

嫁「（旦那の脱サラ大成功で）勝った・・・。」

嫁「・・・ん？」

こじるり「キングダム大好き！」

355: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:16:27.52 ID:W8hDMH9w0

>>345
嫁「そもそもこの戦いは慰謝料を得る戦い！」

352: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:16:10.15 ID:OeXpgztqd

暗い王が女に誑かされて後継者を明太子から変更するって史実の分かりやすい暗愚エピソードを変えたのは自分に刺さるからって考察ほんと好き

353: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:16:12.03 ID:SN81TOasa

ぶっちゃけもうやる気ないだろ。家庭捨ててまで若いアイドルを
嫁にしたんだぞ。漫画に時間使うのが馬鹿馬鹿しくなってるだろ

362: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:17:18.45 ID:OeXpgztqd

暗い王が女に誑かされて後継者を明太子から変更するって史実の分かりやすい暗愚エピソードを変えたのは自分に刺さるからって考察ほんと好き

384: 風吹けば名無し 2020/08/16(日) 21:20:08.50 ID:XyQ1pzsd0

李牧に黒星付けすぎやねん
無敗の名将が泣くぞほんま

転載元スレhttps://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597578288/

【徹底討論】キングダムは何故つまらなくなったのか【賢人こじるり出禁】

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