豊臣家滅亡の戦犯について

応援よろしくお願いします
未分類
1: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:21:33.76 ID:ssLE8zjra
豊臣家滅亡の戦犯というタイトルで卒論を考えてるんやがワイはおね(北政所)が戦犯やと思ってるんやがどうやろ
おねが秀吉の子供を産んでれば淀に豊臣家を乗っ取られる事もなかったやろうし秀吉が死ぬ時には立派になってたはずやと思う
みんなのご存念を聞かせてもらいたい

3: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:22:34.95 ID:ZCYK1jde0
そういうのは歴史学ではない

 

6: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:23:21.90 ID:ZCYK1jde0
講談的にいうならそりゃ猿自身やろ
あんだけ側室かかえといてネネのせいなわけないやろ

 

7: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:24:42.20 ID:Qr9ahVKoa
卒論でifルート書くアホおる?

 

>>7
Fランならあるんちゃう(適当)

 

>>7
ガチでアホっぽいよな

 

12: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:26:02.09 ID:t5luKi5cd
そんなテーマ卒論で成り立つ?

 

>>14
秀次は自殺ちゃうの?

 

>>19
切腹やから自殺は自殺やな

 

>>19
実質殺したようなもんやで
wiki見るとええで

 

>>26
ワイはそうは思わん
軍師官兵衛でも真田丸でもない勝手に秀次が秀吉にビビって死んだようにしか見えんし
仮に秀次が生き残ってたとしても所詮養子やから滅亡は避けれんかったと思う

 

>>44
大河で卒論かくんか?

 

16: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:26:27.71 ID:qmRAbg7Zr
その前にそんな卒論でいいってどんな大学だよ

 

18: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:27:13.04 ID:O+oGaQPUa
家康は実はいい奴やったで考えるとええで

 

20: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:27:29.42 ID:fEj2P91K0
種なしが悪い

 

21: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:27:30.97 ID:H9+G2qb50
正室との間に子供が出来ないなんて珍しくもない
数少ない親戚を粛清しまくったサッル自身の自爆だよ

 

>>21
信長もそうだしな

 

22: それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/07/04(月) 17:27:31.83 ID:W3Lqx/kpa
初代秀次

 

24: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:28:00.39 ID:WAD7Trn80
大和大納言が太閤よりも長生きしてりゃ

 

25: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:28:08.95 ID:MmmXcjMo0
大戦犯秀次事件

 

30: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:28:57.26 ID:Z27RS9R70
秀吉はなんで秀次殺したんやろな
身内以外の石田三成や徳川家康が豊臣家を乗っ取る可能性もあったのに

 

>>30
秀頼が出来ちゃったから邪魔になったんやろ
秀秋を小早川に出したのも同じや

 

>>41
でも結局家康に天下取られるなら秀次に天下取られた方がマシちゃうか
親族やし

 

>>53
それが親心ってやつちゃう?知らんけど

 

>>62
秀頼がかわいい気持ちはわかるけど秀次より家康を信用したのはよくわからん

 

>>70
その時点で秀頼を脅かすのは家康より秀次だったんやろ
秀次もそのつもりでおったやろうし

 

>>70
もうボケてたんやろ
往年の秀吉なら絶対家康信用してない

 

>>83
ボケってほんま怖いな
秀吉ってめっちゃ人たらしだったのに自分が騙されちゃうとはな

 

35: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:30:29.87 ID:7pcJB7Co0
秀次事件は連座がヤバすぎるわ
どんだけ怒り狂ったらあそこまでやるんやってレベル
明らかに異常

 

40: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:31:16.29 ID:qTYcY55N0

石田三成「この政権も形になって来たな!」

秀吉「んほぉ~秀頼たまんねえ~」

 

43: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:31:35.63 ID:qTYcY55N0

秀吉「茶々の子最高だわぁ…」

三成(うわぁ来たよ…)

秀吉「唐入りの進行はどうだい?」シコシコ

三成「現在ここまで進んでいます」

秀吉「秀家を総大将としてまず名護屋から朝鮮を攻め、国内は関白を中心とした政権によって統治する…ふんふん…」

秀吉「この関白って誰?」

三成「秀次殿ですね」

秀吉(そっかぁ…)

秀吉「この体制なんか違うんだよね…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」

三成「うわぁ…」(そうですか…)

 

>>43
そもそも三成の政権ではなく秀吉の政権なんだから
うわぁ来たよの反応はおかしいやろ

 

45: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:32:18.62 ID:QZXTV1Mg0
ラスボス育てて死んだ秀吉

 

>>45
劉邦もラスボスは身内だったな
一見ラスボスっぽい項羽が実は中ボスでラスボスは妻の呂雉だったという
しかも項羽倒して中華最強になったかと思ったら謎の北方民族が攻めてくるというEXステージもある(ちなみに負けた)
韓信も彭越も蕭何も超良も劉邦軍の指揮官はもう誰も残ってなくて史上最強の項羽を圧倒したのが嘘みたいに惨敗
面白いよな楚漢戦争

 

>>178
誰が指揮とってもあの時代のキョウドには勝てんやろ

 

>>181
指揮執ってたのが冒頓だもんな

 

>>191
匈奴は鉄器あったんやなかった?

 

>>178
呂雉のラスボス要素なんてないやろ劉邦死後の話やし

 

>>178
いろいろ言われてるけど、陳平って立派な奴だと思うわ

 

>>178
呂雉がラスボスってなんやねん
しかも北方民族が攻めてきた時は韓信なんて存命だぞ
指揮権もたすのご嫌だっただけで

 

>>178
むしろ呂雉は劉邦に虐められた側やぞ
散々呂雉は劉邦に尽くして内助の功で助けてきたのに晩年できた側室の子を後継にしよっかなーとかクソムーブかましたし
呂雉を変えたのは劉邦まである

 

47: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:32:31.41 ID:qTYcY55N0

秀吉「そうだ!秀次を途中で離脱させて別の真後継者をカッコよく登場させようよ!」

秀吉「後継者は秀頼ちゃんね!これは面白くなるぞ!」

三成「で、でももう秀次殿は豊臣家の氏長者ですし!集権化も殆ど出来上がってますよ!」

秀吉「いやいや…まだ関白とか世襲しただけでしょ?」

三成「色んな大名と縁戚関係結んでますし!」

秀吉「後を継がせるとは言ってないだろ」

秀吉「秀次は謀反を企てたとかなんか理由つけて処刑にしてその政権の続きを秀頼にやらせりゃいいよ」

三成「与力大名ももう沢山配置してます!」

秀吉「それはそのままでもいいんじゃないもうさ」

秀吉「秀頼ちゃん出そうよ~」ドピュピュ

 

52: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:33:03.23 ID:qTYcY55N0

三成(こんなのおかしいって…連座者も大量に出るぞ…こんな馬鹿殿の好きにさせてたまるか…)

三成「関白には朝廷の権威付けがされています!太閤だか何だか知らないですけど公家の最高位を処刑されては困りますよ!」

秀吉「秀頼は征夷大将軍にすればいいだろ、政権が2つあるってだけで朝廷がどうとか関係無いし」

秀吉「あと茶々は信長様の姪だから血統的にも正統だろうし、人気取りに最大限利用してあげてよ血筋をさ」

秀吉「元服しちゃえば文句ないっしょ?それより秀頼が幕府を開いてからの国策を考えようよ!」

秀吉「守護領国制が昔人気出たらしいから秀頼幕府もそれで行こうよ!かっこいいし絶対人気出るって!」

三成「あの…豊臣家は秀次殿が世襲するという了解が諸大名を抑える圧力の一つでもあるはずですよね、それを途中から変えちゃうって諸大名に付け入る隙を与える事になりませんか?」

秀吉「じゃあなんで最初から秀頼ちゃんを後継者にしなかったの!?君のチョイスミスでしょ!?」

 

54: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:33:41.59 ID:qTYcY55N0

秀吉「中央集権は元の体制を基礎にして元ゴミの処刑と真後継者の登場入れてそこから秀頼の魅力を前面に出しつつ諸大名に忠誠を誓わせれば完璧だぁ…」(勃起)

三成「でもそんな雑なすり替えしたら配下から反感が出たり高台院様の立場がおかしくなっちゃいますよ!!」

秀吉「ねねの立場なんて気にしてる奴いないだろ」

秀吉「配下は徐々に秀頼の側近に作り変えながら政権の中身を完成に近づければワイが死ぬまでに間に合うでしょ」

秀吉「秀次は殺生関白として庶民の反感買ってもらってみんなのヘイトを鷲掴みにしたところで秀頼ちゃんの新将軍の登場で大盛り上がりだ!」

秀吉「さっそく茶々に伝えよう!」シコシコ

 

57: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:34:09.15 ID:qTYcY55N0

秀次「あー!まさか私が関白やらせてもらえるだなんて!嬉しいなぁ…頑張るぞ!!」

三成「秀次殿?ちょっといいかな…」

………

秀次「えっ…謀反を企てた疑いで切腹?…あの…私謀反なんかしなくても次期当主なんですけど…」

三成「本当に申し訳ないです…あのまだ内緒なんですけど…最上家の姫も連座させる予定ですので…」

秀次「…はぁ…」

 

>>57
本当ヤバすぎて草

 

58: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:34:45.29 ID:xIf2fnaC0
秀頼って有能だったの?

 

>>58
何もやってないので全くの未知数

 

>>58
秀吉に似ず図体はデカかったらしい

 

>>69
食生活面での発育もあるだろうしワンチャンあるやろ

 

59: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:34:48.26 ID:qTYcY55N0

秀次(私の位階が正二位じゃなくなってる…ははっ)

秀次「官職も左大臣になってるよ…」

秀次「でもただの田舎の農民でここまで出世するのも豊臣家以外に前例ないよなぁ…」

秀次「あっ…私はもう豊臣家じゃないんだっけ…」

秀次「なんで切腹前なのに豊臣家の行く末が慮られるんだろう…」

秀次「はぁ…」

 

60: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:35:15.01 ID:qTYcY55N0

秀吉「いいぞ~!秀頼とその仲間たちとの真の絆!最高だ!」

秀吉「秀頼ちゃんの発育が特にいい!」ドピュピュ

三成(豊臣家もうダメかもしれない…中身はボロボロ…外装だけなんとか取り繕って良く見せてるけど…途中で淀殿派が台頭したせいで家中も満足に結束出来てない…)

三成(豊臣家がこんなになるだなんて…はぁ…)

三成「とりあえず新体制の構築に取り掛かっておくか…秀次殿の為にも…」

秀吉「ん?!新体制もやる気満々なのかい!!どんな幕府にするつもりなの?」

三成「えっ…えー…諸大名の合議制で秀頼様の後見を…」(これはマズい…)

秀吉「……」

 

66: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:35:54.68 ID:qTYcY55N0

秀吉「いいじゃない!!」

三成「え…?」

秀吉「諸大名も参政させないと不満も出るだろうしね…大切な事だよ」

三成「はい!そうですよね!頑張りますよ!」

秀吉「まだ幼い秀頼の元に徳川家康殿がやって来て可愛い秀頼に手を差し伸べて共に戦う事を誓うんだな!!」

三成「は?」

秀吉「そうだろ?」

秀吉「秀頼ちゃんの最初の大舞台だな…!頑張ってくれよ!」

三成「いやいや…合議制に参加するのは一門や普代大名であって徳川家は関係ないというか…必要ないですよ!」

秀吉「は?お前徳川家の協力は必要だろ馬鹿か?」

秀吉「お前なんかむかつくな…徳川家は関東一円を所領する大大名であって秀頼ちゃんに従って東国を管理するような体制にしろや」

三成「えぇ…」

秀吉「俺は太閤だぞ」

三成「はい…」

 

67: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:36:01.66 ID:s6qbXY56a
豊臣秀吉定期

 

68: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:36:14.76 ID:qTYcY55N0

三成「前田殿、宇喜多殿、上杉殿、毛利殿、小早川殿、御定め五ヶ条出来ました読んでください」

前田利家「えっ…なんでいきなり連署始めてるんですか…」

三成「じゃあお願いします」

利家「私達の役割これ徳川家に比べておかしくないですか?…なんか皆で徳川家を牽制するみたいな…」

三成「お願いします」

利家「はい…」

 

71: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:36:30.47 ID:qTYcY55N0

三成「殺生関白こと秀次ついに切腹です!!!皆さん是非これからは秀頼様に忠誠を誓ってください!!!!!」

秀吉「あぁ…秀頼ちゃん最高だよ…」シコシコ

そして三成が関ヶ原の戦いで敗れ、秀頼は一大名の地位に転落したが
その後大坂城がボロクソに叩かれ大炎上し
ついに切腹した

END

 

>>71
ワイはよく出来てると思う

 

72: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:36:32.77 ID:gfMKi2uy0
いくら文系でも卒論指導のスケジュール的に「豊臣家滅亡」とかいうふんわりしたタイトルはもう許されん時期やろ
「もし子供を産んでれば」とかいう史学と真逆の方向性の妄想を認める指導教授も存在しないやろって思うんやが

 

>>72
なんか文芸系なんやない?
作品が卒論みたいな

 

>>76
まあそういうゼミもあるよな
小説家が副業で文芸系大学教授やってるとことか

 

75: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:37:11.55 ID:KQ2cyeLUM
歴史学の卒論って妄想OKなん?

 

82: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:38:53.49 ID:ksHn2dbj0
種無しで全てが狂ったという悲しい現実

 

>>82
薄いだけで種自体はあるけど

 

>>82
実子にこだわるのは雑魚やわ
家こそ全てなのに

 

91: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:40:58.69 ID:pEbrljjnr
秀吉自身やろ

 

>>91
それは一理ある
家康みたいに難癖つけて家康を叩き潰しておくべきだったよな

 

>>100
秀吉はどうにも家康信頼してた臭いんよな
大幅加増した上で婚姻関係結んで政権の実質第二位に据えとるし

 

>>114
秀吉は権力闘争殆することなく信長の引き立てと山崎&賤ヶ岳だけで実質天下取っちまったからな
権力闘争慣れしてなかったんやろな

 

94: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:41:40.64 ID:cX3DBufi0
他の武士政権と豊氏政権の構造を比較しつつ問題点について論じていけばええんちゃう
純粋な武士政権じゃない分相違点とか出しやすくて楽やろ

 

>>94
そんなのもういくらでもあるやろ
まぁコピペでもええんやろけど

 

>>94
三好、織田、徳川政権と比較して豊臣政権について論じるのは面白そうやな

 

102: それでも動く名無し 2022/07/04(月) 17:42:39.33 ID:b2q6b7j90
自分が簒奪者やから不安しかなかったんやろ
豊臣家滅亡の戦犯について

コメント

タイトルとURLをコピーしました