株式投資とかいう金持ちがより金持ちになるという不平等すぎるシステムwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

応援よろしくお願いします
お金の話
1: NO VIP, NO LIFE. ◆hhHHHL0UE. 2022/02/21(月) 23:44:47.660 ID:q7edzq4M0
これに重税を課すべきだわ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/21(月) 23:45:43.419 ID:yfBZD4T20
土人の発想やめろ

 

5: 中卒プラ工場 2022/02/21(月) 23:46:05.879 ID:WrsjyVioa
投げ銭が無くなると反社が蔓延るだけになるが

 

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/21(月) 23:46:12.674 ID:R5JjzUNHd
月々少しの額でもやらないよりやったほうがマシって発想にはならないの?

 

7: 中卒プラ工場 2022/02/21(月) 23:46:17.454 ID:WrsjyVioa
いいのか?

 

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/21(月) 23:46:23.358 ID:DBMsDhNca
資本主義がそういうシステムだからね

 

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/21(月) 23:47:23.027 ID:uOzEvmMHH
お前らが知らない現実
https://i.imgur.com/5dqY0m5.jpgno title

 

>>12
へー

 

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/21(月) 23:48:11.175 ID:mvzH8I4M0
日本だと税金20%も掛かってて結構多いんだけどな

 

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/21(月) 23:48:13.721 ID:62hvljfE0
なんだ金持ちのが税金負担率高いんじゃん

 

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/21(月) 23:48:23.423 ID:NYbnm4AR0
なんか良く分からんけど空売りとか先物とか廃止すれば良くね

 

>>16
それは素人の考え
空売りや先物がなくなったら大株主はどう持株のヘッジ掛けたらいいんだ?
デリバティブって大株のリスクヘッジのためにあるんだし

 

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/21(月) 23:49:13.957 ID:mvzH8I4M0
なんで急に所得税の累積課税の話になってるのか謎で草

 

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/21(月) 23:50:28.741 ID:X4AtKFe00
株式投資で勝つ前提なのが面白いわ

 

>>18
全部現金にベッドしてそう
株をギャンブルだと思ってそう

 

>>21
ギャンブルだよ?知らなかった?
必勝法があるとでも思ってた?
パチプロみたいなもんだよ

 

>>29
可哀想
もしかして金融資産は全部現金でもってるの?

 

>>30
最低限の現金以外は株と金属と国債だよ
その上でギャンブルだって言ってる

 

>>31
長期分散投資しなよ
10年スパンで見た時に負ける降水確率的確率はゼロだから

 

>>33
負けるも何も投資の世界じゃ時間と共に増えるのがゼロ水準でしょ
今日の100円が10年後に100円なら大損だよ

 

>>34
統計上平均値は年利約7%で少なくともインフレ分はカバーしてるよ
いちいちめんどくせえな

 

>>35
平均7%って事は7%以下の奴が居るって理解してる?

 

>>36
3σでもインフレ分超えるけど理解してる?

 

>>37
だから自分が安全だと思える理由は何?
青信号で渡れば車に轢かれないと思ってる?

 

>>38
株に関しては誰でも平均値が取れる商品が売ってるしな
俺が死ぬならみんな死ぬだけよ

 

>>38
過去の実績から99.9%は勝ててるよねって単純な話なんだけど
お前は青信号でも車に轢かれるかもしれないからじっとしてる馬鹿なの?

 

>>40
99.9%良い感じに増える投資先が存在するなら教えてくれよ

青信号でも車が突っ込んでくるかもしれないから
左右を見てから渡るし生命保険もかけてんのよ

 

>>42
長期分散投資って言ったじゃん
馬鹿なの?

 

>>44
もしかして最近投資を齧り始めた?
学校で金融論とか専攻してない系?

 

>>45
論ってなんぞ

 

>>46
大学で投資やらに絡む基礎的な講義は「金融論」って名前になってんのよ
そもそもの株価の決まり方やらリスクヘッジの金融商品やら教えてくれた

 

>>50
そんなのスポーツで言ったらルールを教えてくれる
程度のものじゃないの?
それで勝てるは無いと思う

 

>>51
ルールじゃなくコツじゃね?

 

>>51
そうだよ
でもオフサイドを知らずにサッカーするならアホでしょ

 

>>53
そうなの?

リフティング集とかかと思ったけどズル防止策なんだ

 

>>54
ルールくらいの知ってて当然な基礎って事よ
例えば反対の値動きをするものを半分づつ持つのがリスクヘッジの一例なんだけど
分かってないと変な子が分散とか長期とかわざわざリスク高い方を言い出すわけ

 

>>57
リスクって標準偏差のことなんだけどまずそこは理解してる?

 

>>58
もういいよ
どうせ投資先の知識も無いまま買うタイプでしょ?

 

>>60
テクニカーが1番やよ

 

>>60
またレッテル貼りで逃げるの?ダサくね?w

 

>>63
全部図星じゃん
痛い目見たくないなら知ってる範囲で戦えな
孫子も言ってたろ

 

>>64
図星じゃないよw
インデックスファンド買ってるから銘柄選定してないしw

 

>>67
分かってるよ
だから言ってんだけど分かってくれないね

 

>>63
「ギャンブル」で大損こいたんだろ
指差して笑ってやれ

 

>>65
株式は
公開時マイナスから始まり
上場廃止でゼロになって終わる

マイナスゲームだよ。

配当が無ければだけど

 

>>68
じゃあ株自体やる意味無いじゃん
ドブに捨ててるってことだろ?

 

>>73
いや

金の持ち寄り会社を作って、奴隷を開放させようってのが事の発端だと聞いた

 

>>75
経緯が何であれID:5xsrUgy00もID:YxZK97HNHも損は確定してることに変わりは無くね
だってギャンブルなんだろ?

 

>>78
株式のシステム上の問題として

押し付け合いってのがある

配当決定日の押し付け合い
廃止時の押し付け合い
ストップ安の時の押し付け合いはわかりやすいが
ストップ高の時の押し付け合いは経験がないのでわからないです

 

>>82
よく分からんが損の擦り付け合いでいいのかなこれは

 

>>57
わかって泣き?

 

>>45
え?レッテル貼り攻撃にシフトする感じ?ダサくね?

 

sssp://img.5ch.net/ico/u_puni.gif
>>38
青信号を渡ることをギャンブルだと認識している人はいないと思いますよ。
論じるのであれば「どの程度の割合で損をする人がいればギャンブルなのか」ということです。
明確な分水嶺が分からないからといって感覚的なもので語っているうちは議論は平行線だと思います。

 

>>31
プークスクス

 

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/21(月) 23:50:44.838 ID:JMCDEITN0
厳しくしたら海外に逃げるだけ

 

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/21(月) 23:51:05.580 ID:uOzEvmMHH
富裕層の所得税率は15%、住民税は5%に漸近していく

 

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/21(月) 23:52:57.752 ID:IXE7siQld
自殺した人を何人か知ってるよ

 

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/21(月) 23:54:52.839 ID:icOOulW80
株に限らず金持ちがさらに儲かって格差が広がるのが資本主義だからな

 

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/21(月) 23:55:58.435 ID:uOzEvmMHH
株式投資に限らず資本主義社会において金融資産は時間が進めば進むほど1箇所に集まるように出来てる

 

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/21(月) 23:56:05.953 ID:bKWC2SseM

まあ株は自己責任の世界だからな
知能が低い人は自殺するよ

知能が低い人は会社に守ってもらうんだよ
働けカス

 

>>26
知能?

 

>>26
知能低そう

 

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 00:03:09.903 ID:h1qRYyBF0
順序が違うんだよな
今やったら全員貧乏になるだけ
政府が財政で需要支えて
バブルになり始めたら規制入れるべき
今やったらデフレがひどくなるだけ

 

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 00:29:22.588 ID:vyUp8ti60

まぁ、税を課したところで株で美味い思いした奴は引き続き投資するだろうよ

結局一部が喚くだけで大した問題にはならんと思う

 

48: 中卒プラ工場 2022/02/22(火) 00:33:28.648 ID:zsH7D/Cpa

株式投資は

車が全く来ないのを確認して赤信号で渡る行為に近いと思う

自分の判断、信号の目的、周辺状況を得て自分で行動する

 

49: 中卒プラ工場 2022/02/22(火) 00:34:15.380 ID:zsH7D/Cpa
信号の目的を語ってくれてら嬉しい

 

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 00:41:31.687 ID:YxZK97HNH
分散は完全均等じゃなくて時価総額荷重平均で

 

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 00:44:43.151 ID:7JtcXkIf0
ギャンブルだと言い切るのなら何で株なんて持ってるんだ?
必ず負けることが分かりきってるのに

 

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 00:54:23.475 ID:YxZK97HNH
次に投資期間が長いほど正規分布のスケールが大きくなるから当然標準偏差も大きくなる
ついてこれてる?

 

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 00:59:11.434 ID:bXe18Ooi0
数億ってならわかるが
数百、数千万なら
リスク云々言わないで
思うままやればいいと思うがなー

 

>>66
そう、ショボイ資金なら別に動かしてもそれで値崩れ起こすことも少ないからな
言ってる通りショボい資金ではリスクと気にしなくていい

デカい金動かすとその売りで値崩れ起こしたり、大量に買って自分で株価上げて高い金出して買うことになるから上手く買いと売りを混ぜてやるんだが

 

70: 中卒プラ工場 2022/02/22(火) 01:01:32.436 ID:zsH7D/Cpa

もう配当出さないことが確定してる東電は上場廃止して欲しい

と思ってる

 

71: 中卒プラ工場 2022/02/22(火) 01:02:02.523 ID:zsH7D/Cpa

お前らってさ

いつもバトル始めるよね

 

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 01:02:04.989 ID:zLYS1ur40
悔しそう

 

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 01:03:14.489 ID:bXe18Ooi0
SB以外で円建て社債まただしてほしいー

 

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 01:04:38.158 ID:M/l/Uybd0
投資しても大した儲けにならないやつもいっぱいいるんだから、重税とかやめろ
死人がでるぞ

 

77: 中卒プラ工場 2022/02/22(火) 01:05:30.973 ID:zsH7D/Cpa

奴隷が貴族階級に楯突くことが許されなかった時代に
マルクスが、奴隷を助けたいと思って作ってくれた

それが株式のシステムで、資本主義の発端だと聞いた

 

>>77
1553年のイギリスか1200年代のイタリアだぞ

 

>>84
詳しいね2人とも

 

>>87
これが仕事だしな
もう片方の奴は残念な奴だけど

 

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 01:06:50.058 ID:i2uX45/xa
そもそも将来不安だからと始めた底辺層だけ死ぬから

 

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 01:07:07.252 ID:WU9qjySga

株は麻雀とかポーカーに近いものだと思ってる

中期で少額負けで切って、含み益が下降始めたら利確を徹底すれば負けはしない

 

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 01:07:16.295 ID:M/l/Uybd0
俺は頭悪いから大事なワードとかでても調べない
無能だから受動的に入ってきた言葉以外は受け取れない。だから、投資の知識もゼロ

 

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 01:08:33.274 ID:YxZK97HNH
いつかは株式市場は消滅するから
超長期的に見た時に手数料税金分マイナスサムゲームではある

 

>>83
これもそう
プラスサムでもゼロサムでもない
株なんて結局キャピタルゲイン狙いでお互い奪い合ってるだけだし
税金と手数料の寺銭があるからマイナスサムだな

 

85: 中卒プラ工場 2022/02/22(火) 01:09:13.752 ID:zsH7D/Cpa

売値と買値の値動きの間をとって生活するってのを邪道とするなら

小売業は全て邪道になりますよ?

 

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 01:11:57.612 ID:M/l/Uybd0
あがったときに売ればいいだけ
まあ、たいてい天井で買って含み損抱えることになるけど
持ってるポジションより上がったら売るって判断が必要だから
そのための分散投資

 

>>88
売りたくなった時に買い
買いたくなった時に売る

これは?

 

94: 中卒プラ工場 2022/02/22(火) 01:15:13.533 ID:zsH7D/Cpa
SAM SAMって2ちゃんの時の管理人じゃないんだからさ

 

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 01:18:13.764 ID:5xsrUgy00
なんで株の売り買いで遊びたがるんだよ
金を貰える券なんだから貰えよ

 

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 01:20:00.341 ID:7JtcXkIf0
株式自体ギャンブルなら持つこと自体損確定じゃないの?

 

>>96
配当だけが存在意義

 

>>97
必ず損するんだから配当だって最終的に損として回収されるんじゃないの?

 

>>100
どうゆうこと?

 

>>100
続けばプラスになるよ

上場した時マイナス

毎年の配当チョロチョロ

いつかはプラス

プラスで終わる

 

>>103
ID:5xsrUgy00の言う通りギャンブルであるとするなら終わる前に必ず清算が来てマイナスになるでしょ
長く続けるのなら尚更目をつけられるだろうし

 

>>110

どういうこと?

 

>>112
配当や売買でプラスを一時的に出しても最終的には良くてプラマイゼロに戻るか最悪身銭を全て失うもんだと思ったけど
ギャンブルってことは参加者が最終的に必ず損するように出来ているわけだし

 

>>118
最終的には死ぬのに
なんで生きるの?ってのと一緒やでそれ

 

>>120
ID:5xsrUgy00の言う通りギャンブルなのであればそういうことなんじゃないの?

 

>>123
そっか

 

>>118
あっ

なんか少し噛み合わないなと思ったら
個人プレイヤーなんかどうでもいいんよ俺

参加者全体を一体の得体の知らないものとしての考えであって
個別のプレイヤーはどうでもいいのかなと

 

>>96
現金を持つことだってギャンブルだよ
円なのかドルなのかでも全然違う
でも結局は税金を円で納めなきゃいけない

 

>>102
為替?

 

>>102
じゃあ何を持っても損しかしないじゃん

 

>>106
そんという概念的ってなんであると思うの?

 

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 01:21:12.507 ID:AF0DVpYZH
よく配当分はプラスサムだって言われてるけど
配当だって純資産の棄損や上場廃止時の清算に織り込まれてると考えたら結局キャピタルゲインの一部と見なせる

 

>>98
いうねー

 

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 01:26:12.672 ID:jbmdz6Xz0
なんだかんだ指数で買っておけば過去の推移でから見たら平均2〜5%は取れますよって感じじゃね
まあ日本株は怪しいが、米株なんかは特に
だから最近猫も杓子も靴磨きも米株だーSP500だーインデックスだーって言ってる

 

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 01:27:11.565 ID:iEYT+CQ40
株式ってゆうても所詮金貸しだからな
金持ちが儲かるのは紀元前から変わらん

 

109: 中卒プラ工場 2022/02/22(火) 01:27:47.099 ID:zsH7D/Cpa

ヤバい

眠たすぎてふさらふらしてきたわ

 

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 01:29:13.652 ID:AF0DVpYZH

でもマイナスサムゲームって言っても超長期的に見たら期待値マイナスってだけで
株式市場誕生以来はプラスサムゲームしてる

俺はこれを爆弾ゲームのようなものだと思ってる
いつか遠い未来の資本主義が終わる時代の人が全損を被って
トータルで期待値マイナスに収束する

 

>>111
みんな詳しすぎるね

 

>>111
資本主義が終わるなら資産なんてどう持ってても終わるからな

 

>>114
価値って価値観そのものが無くなるわけだし

 

>>111
そりゃそうなんだがな
例えばこの1910年辺りから1950年って結局横ばいでしょ
でも物価だけは上がってんだよ
てことは結局資産もマイナス
上がることは上がるんだけど自分が生存してるタイミングで上手く右肩上がりになるかは運的要素もデカいんだよ
https://i.imgur.com/IPz8wBK.jpgno title

 

>>122
横ばいつーか微増に見えるけどその期間インフレ負けしてたの?
でも現金で持ってたら更に被害拡大してたんだから
株やらなきゃ良かったとはならないでしょ
もっといい投資先があったのかもしれんが

 

>>125
インフレだと通常比例して株価は上がるんだぞ
でも横ばいだろ?
あと今後株価が上がるの期待するなら日本株は期待しない方がいいぞ
実際日経も29000限界説出てるでしょ
皆が一緒に儲かっていいねみたいなプラスサムなんてバブルの頃の幻想だよ

 

>>127
グラフ見て横ばいかどうかちょっとわからん
仮にインフレ負けしてたとしても以下略
あとオールカントリーに投資してる

 

116: 中卒プラ工場 2022/02/22(火) 01:31:47.325 ID:zsH7D/Cpa

言葉作っとこうぜ!

なんでもいいから、価値観に変わる言葉!

 

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 01:32:01.578 ID:Vbv5pnNX0
貧乏人が結託できない様に監視されてるし、抜け穴があると超法規的措置をとられるからな

 

119: 中卒プラ工場 2022/02/22(火) 01:33:04.706 ID:zsH7D/Cpa
個人的に真目感って言う言葉が欲しい

 

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 01:44:15.589 ID:7JtcXkIf0
株は必ず損することを理解しきった上で何で持ってるのか俺にはさっぱり分からなかった

 

>>126
損は資本主義の終焉する時代の人達に押し付けられると期待してるから

 

>>126
マイナス金利で貯金はもったいないから
不利でもババ抜きに参加してる

 

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 01:49:41.918 ID:M/l/Uybd0
アインシュタインは言ってた
人類最大の発明は複利だと
複利ってことは利息分を更に貸し出して倍々ゲームで増やしていくわけだけど
誰が最終的に生産するか分からんけど、雪だるま式に増えていくんだよ
これで貧乏人も頑張れば金持ちになれるね

 

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 01:52:34.412 ID:M/l/Uybd0
世の中はプラスサムゲームなんだよ
経済が成長すれば、最下層の人たちもその恩恵を受けられる

 

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 02:07:32.500 ID:jbmdz6Xz0
もっとわかりやすく言うと1980年代末頃に株を始めたとしてその時にNTTの株を300万とかで証券会社に買わされたカモがゴロゴロいたんだが、それがカスみたいな値になって泣くに泣けん年寄り沢山いたんだけどな
配当と言ったって買った株価には全然追い付かん
NTTといい古河電気といいそんな話しゴロゴロしてたわ
ウチの親の世代だがな

 

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 02:15:43.337 ID:M/l/Uybd0
頭と尻尾はくれてやれ
こういう言葉があるらしい

 

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/22(火) 02:17:42.587 ID:M/l/Uybd0
なんでも頭を先に取ろうとしても、その先は分からんからな
株式投資とかいう金持ちがより金持ちになるためのシステムwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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