1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:20:11.860 ID:STjJVBgPd
やっぱデブだから?
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:20:41.501 ID:gA2Xoep00
いちいちセコイから
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:21:11.181 ID:sjf0YwOI0
いえやすちゃん
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:21:11.736 ID:4pcum6GC0
待ってただけだから
>>6
割と強敵と正面から戦っているけどね
割と強敵と正面から戦っているけどね
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:24:56.657 ID:00xo/Fdl0
豊臣家の潰し方が陰湿すぎるから
>>8
これでイメージ悪い
これでイメージ悪い
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:25:21.083 ID:wVFYX6p60
秀吉いるときはびびってなにもしないとかさぁ
>>10
小牧・長久手の戦いで秀吉と戦争してる
でも織田信雄が信長の正当な後継者って建前の戦争だったのに信雄が勝手に和睦結んじゃったから以後は秀吉と戦争する大義名分が無くなってしまった
小牧・長久手の戦いで秀吉と戦争してる
でも織田信雄が信長の正当な後継者って建前の戦争だったのに信雄が勝手に和睦結んじゃったから以後は秀吉と戦争する大義名分が無くなってしまった
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:26:40.497 ID:obStoecjM
負けてばっかなイメージ
13: 小春一番 ◆F.nuDX1KG. 2023/01/05(木) 08:27:17.884 ID:UFE/B5J+0
徳川家康以外の天下取ったやつすべてが人気者だとでも思っているのか?
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:27:18.401 ID:oQP9ZXRJ0
なんか裏切ってそう
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:27:18.915 ID:xKBlT5Yu0
豊臣の潰し方が酷いから
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:27:41.575 ID:qn6XTagRd
人気あるだろ
人気武将ランキングでいつも必ずトップ10には入る
人気武将ランキングでいつも必ずトップ10には入る
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:27:59.048 ID:O/q+EjJSF
卑怯で陰湿なデブジジイってイメージしかない
例えば戦に勝つにしても
信長 三段撃ち
秀吉 一夜城
これかっこいいじゃん
家康 手紙送って裏切らせる
これダサいじゃん
例えば戦に勝つにしても
信長 三段撃ち
秀吉 一夜城
これかっこいいじゃん
家康 手紙送って裏切らせる
これダサいじゃん
>>17
判断基準が違うじゃん。『家康→手紙送って裏切らせる』なら
信長→騙し討ちの挙げ句皆ゴロしで脅迫。
秀吉→信長が生きてる、信長の孫を後継者にすると言う詐欺。
じゃね?
判断基準が違うじゃん。『家康→手紙送って裏切らせる』なら
信長→騙し討ちの挙げ句皆ゴロしで脅迫。
秀吉→信長が生きてる、信長の孫を後継者にすると言う詐欺。
じゃね?
>>17
これ
戦い方がダサいのよ
これ
戦い方がダサいのよ
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:28:20.073 ID:V6010JqN0
秀吉が死んだ途端に約束破りまくって天下盗んだからかな秀吉もそうなんだけど
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:28:36.629 ID:y9L9IYh+a
明治政府がアンチ幕府だから
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:33:06.412 ID:Wd/Se/qd0
秀吉のヒーロー感を出して歴史を歪曲してる明治から昭和初期の創作物が現代人にも受け継がれてるんだよな
>>21
創作なのか?
創作なのか?
>>27
例えば一夜城とか
いろいろなことが誇張され改変された面白いヒーロー物語が江戸時代から昭和初期まで出たんだよ
例えば一夜城とか
いろいろなことが誇張され改変された面白いヒーロー物語が江戸時代から昭和初期まで出たんだよ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:33:37.083 ID:XO0y9n0Ba
裏でやってることがせこい
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:33:54.416 ID:nsn3l/NXp
家康というか家臣が好き
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:34:03.013 ID:kbRVQdS80
タヌキだから
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:34:27.214 ID:ArB6vkiLr
人気ないか?
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:38:18.622 ID:T7XhvZ/a0
ゲームだと大体武力80台だし
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:38:30.473 ID:0v4R+CfKd
そういえばかっこいいエピソードないな
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:39:47.279 ID:y9L9IYh+a
徳川家康は江戸時代に神格化されて大権現にならせらるるが
後は江戸時代にゴミ扱いされて明治政府が掘り起こした
後は江戸時代にゴミ扱いされて明治政府が掘り起こした
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:40:03.483 ID:ttWghabc0
三人の中では一番戦上手いと思う
>>38
「お、武田信玄が浜松を攻めずに逃げた!」←これが?
「お、武田信玄が浜松を攻めずに逃げた!」←これが?
>>41
敗戦から学ぶんだよ
誰もが最初から天才ではない
敗戦から学ぶんだよ
誰もが最初から天才ではない
>>44
あの最強の武田信玄がしっぽ巻いて逃げるわけないのは誰が見てもわかるだろ
あの後は仲間も死んで家康もうんこしてるわけだし何の成果も得られませんでした
あの最強の武田信玄がしっぽ巻いて逃げるわけないのは誰が見てもわかるだろ
あの後は仲間も死んで家康もうんこしてるわけだし何の成果も得られませんでした
>>47
当時は船で物資輸送が主流で武田に浜名湖抑えられると物資輸送が滞る
要するに浜松城が孤立するから家康が出陣せざるを得なかったという説の方が有力になってきたな
当時は船で物資輸送が主流で武田に浜名湖抑えられると物資輸送が滞る
要するに浜松城が孤立するから家康が出陣せざるを得なかったという説の方が有力になってきたな
>>58
なるほど
地政学的にあれは仕方ない判断だったのか
なるほど
地政学的にあれは仕方ない判断だったのか
>>41
事後処理が完璧だったのでね
事後処理が完璧だったのでね
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:40:07.872 ID:T/40uwfZa
やられた方の真田幸村とかの方が人気だもんな
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:40:30.433 ID:bhJY/14o0
徳川家が天皇家を虐げてたから
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:43:48.490 ID:cwoP4RGk0
信玄が病死じゃなかったら武田が天下とってたらしい
>>45
信玄って天下統一の野心無かったから無理じゃん
信玄って天下統一の野心無かったから無理じゃん
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:52:11.473 ID:HnJmMEZI0
信長はあと一歩で天下統一
秀吉は信長の仇を打って天下統一
家康は秀吉亡き後天下を簒奪
そら人気はないだろ
秀吉は信長の仇を打って天下統一
家康は秀吉亡き後天下を簒奪
そら人気はないだろ
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:53:55.783 ID:Wd/Se/qd0
秀吉は晩年耄碌したのが残念だったな
>>62
徳川の人気がでない理由でもある
徳川の人気がでない理由でもある
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:58:13.743 ID:n4mjdlSd0
刀鍛冶は江戸時代には穢多非人から外されている
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:58:47.247 ID:9QZMbcS30
結局は運なのよ
どんなピンチも乗り切ってしまう強運とそれをたぐり寄せる手腕
どんなピンチも乗り切ってしまう強運とそれをたぐり寄せる手腕
家康にはそれがあったってだけのこと
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 08:58:57.353 ID:n4mjdlSd0
秀吉の仲間は芸人や油売りとか
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 09:11:59.927 ID:6g4bTIcmd
教科書に載ってる肖像画がカエルみたいな顔だったから
やっぱ第一印象は重要
やっぱ第一印象は重要
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 09:16:47.072 ID:1nujZF+J0
秀吉がやった秀次への仕打ちがえぐい
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 09:21:18.743 ID:tsJFvV7UM
そもそも日本人は判官贔屓なの多いから弱いヤツとか負けたヤツ応援して好きになるとか?
>>78
真田幸村土方歳三はそのパターンだな
真田幸村土方歳三はそのパターンだな
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 09:26:27.164 ID:5bb+/40V0
結局強さとか頭の良さより政治なんだよなってのが現実的で嫌だな
出世が結局能力とか実際の成果貢献より社内政治の狡さなのと同じことで
出世が結局能力とか実際の成果貢献より社内政治の狡さなのと同じことで
>>79
それは確かに
それは確かに
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 09:41:13.982 ID:hAu7+PmU0
でも小牧長久手の戦いとか家康めっちゃ強くね?戦争に関しては少なくとも秀吉よりは上じゃね?って思う
残ってる資料が家康寄りのばかりなんだろうけど
残ってる資料が家康寄りのばかりなんだろうけど
>>82
野戦は家康
攻城戦は秀吉という印象はあるね
家康の武将が井伊直政榊原康政本田忠勝など武闘派
秀吉が黒田官兵衛竹中官兵衛などの知略派
というのが個性でてる感じするわ
野戦は家康
攻城戦は秀吉という印象はあるね
家康の武将が井伊直政榊原康政本田忠勝など武闘派
秀吉が黒田官兵衛竹中官兵衛などの知略派
というのが個性でてる感じするわ
>>82
平等に見ても家康側の方が強いと思うぞ
池田恒興と森長可が討死したのは大きい
平等に見ても家康側の方が強いと思うぞ
池田恒興と森長可が討死したのは大きい
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 09:45:12.043 ID:6cD2sP9Dr
少なくとも東京都民は家康にひれ伏すべき
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 09:46:24.366 ID:aDthlcOlr
大阪人だしなしゃーない
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 09:55:12.075 ID:DzBhXiiE0
多くの人が東京に住んでいるのに家康が人気出ないのは無知だからじゃないの?
江戸の拡張整備なんて今の日本を作り上げたよなもんだろ
江戸の拡張整備なんて今の日本を作り上げたよなもんだろ
89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 09:57:55.813 ID:OdhYm2V/p
天下取ったからが答えだと思う
日本人って天下取り損ねたやつの方が好きじゃん
日本人って天下取り損ねたやつの方が好きじゃん
>>89
秀吉は天下取ったぞ
秀吉は天下取ったぞ
>>90
人気か?
家康よりはまあ人気かもしれんがそこは一代で終わった分と成り上がりの差かな
人気か?
家康よりはまあ人気かもしれんがそこは一代で終わった分と成り上がりの差かな
91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 10:10:49.884 ID:LqhIDpe4M
北斗の拳でケンシロウが人気ないのと似てる
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 10:11:04.974 ID:6cD2sP9Dr
鎌倉や小田原っていう選択肢がある中で当時不毛の湿地帯でしかなかった田舎の江戸に本拠地を置くと決め、アジア有数の世界都市までなった礎を作った功績が何故浸透してないのか
>>92
それ脚色されたデマだな
その前の浜松城も湿地帯だから湿地の中に城を作ると守りやすい
そもそも250万石を拝領して不毛とは?
それ脚色されたデマだな
その前の浜松城も湿地帯だから湿地の中に城を作ると守りやすい
そもそも250万石を拝領して不毛とは?
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 10:12:00.450 ID:amm+XrDt0
女の子になると一番かわいい
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 10:38:14.414 ID:t8dTDYHQ0
秀吉が人気あるのは農民から関白まで成り上がったからだろ
天下取った後はロクでもない殺戮大好き爺になってしまったが
天下取った後はロクでもない殺戮大好き爺になってしまったが
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 10:57:32.564 ID:DzBhXiiE0
秀吉とプーチンがなんか重なる
99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 11:15:35.761 ID:MPl14XFF0
うんこ漏らすやつが人気出るわけ無いやろ
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 11:58:01.965 ID:iaZRTvs/0
主君死んだ途端に子供ハメて天下盗んだ秀吉よりは
一応は同盟関係で頑張ってきた家康のがマシだわな
一応は同盟関係で頑張ってきた家康のがマシだわな
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1672874411/
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