【話題】ひろゆきの影響で、討論中「はい論破!」「嘘つくのやめてもらえます?」「あなたの感想ですよね?」と言う痛い学生達が増殖中 [Anonymous★]

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ひろゆき
1: Anonymous ★ 2021/07/01(木) 17:05:59.36 ID:CAP_USER9
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 匿名掲示板「2ちゃんねる」開設者で「ニコニコ動画」の元管理人として知られる“ひろゆき”こと西村博之氏。YouTubeでは、スパチャ(投げ銭システム)で寄せられた視聴者の悩みに回答していくスタイルで視聴者を増やしている。『ABEMA Prime』(AbemaTV)などの討論番組に出演した際に相手を次々と論破していくことから、「論破王」としても人気を博している。

 その一方で厄介なことに、ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。

 関西の私立大学に通う男性・Aさん(21歳)は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。

「僕は、欧米圏で発展したコミュニケーション論を専門とする先生のゼミに所属しています。ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、同じゼミの中に、ひろゆきさんのYouTubeを見て変にかぶれてしまった学生が何人かいるんです。ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破!』『嘘つくのやめてもらえます? エビデンスないですよね?』『それってあなたの感想ですよね?』などと言い始めて、建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……」(Aさん)

 ひろゆき氏に限らず、人気YouTuberの中には、論破するスタイルで人気を博している者が少なくない。そうした影響もあってか、特に学生たちの間で「論破」自体に憧れる者が増えているのではないか、とAさんは分析する。

「周りでも『論破がかっこいい』と思っている人が増えている印象ですね。でも実際は(必要ならば論破もできる)ひろゆきさんがかっこいいのであって、コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ。TwitterやYahoo!ニュースのコメント欄を見ていても、しばしば論破自体が目的化しているような投稿が目立ちます。対話からどんどんかけ離れていってると思いますね」(Aさん)

「論破したもの勝ち」の風潮に違和感
 相手を論理的に打ちのめすことでマウントを取る風潮は、研究者を志す大学院生の中でも見られるという。国立大学の大学院に通う男性・Bさん(24歳)は、こう語る。

「大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。

 また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、知識量を振りかざして『論破してやった!』という場面も珍しくありません。ディスカッションで大切なことは、論理的な思考のもとに、相互理解を深めることだと思う。エンタメとしての論破コンテンツを間に受けて、『論破したもの勝ち』という空気がこれ以上、広まらないでほしいというのが本音です」(Bさん)

 学生・大学院生たちの間に広まりつつある「論破したもの勝ち」の風潮に、苦々しい思いをしている人も少なくないようだ。

103: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:26:09.02 ID:wS7Tu88z0
>>1
ひろゆきハイ論破は言ってたっけ?
頭悪そうなオタクがドヤ顔で言いそうなセリフだけど

107: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:26:44.13 ID:7P6O7wJw0
>>1

はい論破!

↑これ言う奴の99%は論破の意味が分かってないし、
論破できてない。
 

17: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:10:39.91 ID:RBMzIPnO0
中学生「それ、あなたの感想ですよねドヤァ」

18: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:10:43.34 ID:RzEXP5410
20年前の俺らじゃないのか?

論破とか自己紹介乙とか釣れたとかさ

23: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:11:59.55 ID:XOydF6FG0
ひろゆきは論破出来てない事も多いからなあ

30: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:12:59.19 ID:y9+y/Hoq0
過去の2ちゃんじゃねーか

34: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:13:35.06 ID:hAr/PIHR0
アホな子供はすぐ影響されるけど大学でそれはきつい

37: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:14:02.26 ID:RrOqeeIj0
>>34
それはあなたの感想ですよね?

36: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:13:57.00 ID:4gFiz03c0
論破王
マウント取りたい年頃やねん

39: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:14:38.18 ID:DgfhG1BE0
「あなたの感想ですよね?」

これ言われたら返す言葉のない必殺ワードだよな

68: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:20:39.51 ID:yN9K9x0R0
>>39
この言葉は悪くないよな
根拠なしに物事を語る奴が多すぎるから
ウチの社内では根拠ない説を語る場合は「肌感ですが」や「仮説ですが」を枕詞にするのがマナーになってる

90: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:24:17.91 ID:xC20Z9k20
>>39
うんにゃ
オウム返しすればいい
だってそう感じたのも感想にすぎんからな、
続けて…
「ええそうですよ、私は私の意見を出しましたが
貴方の意見は何ですか?」
と返せばいい
ひろゆきなんて土俵の外から物言ってるだけなんだからさ

96: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:25:18.99 ID:X61JA4ym0
>>39
いや、単に論理的蓋然性から言ってるだけで
私の主観を述べてる訳じゃないよって普通に
反論すりゃ良いだけ。
黙ってるから相手が調子に乗るんだよ

355: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 18:20:17.02 ID:nMlDxey/0
>>96
これ
データの裏付けの無いことを言ってるとそう言われるわけで

208: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:48:58.28 ID:YlTqG5jz0
>>39
こんな事言ったら、そもそもこいつ論議する気あるの?って思っちゃう

407: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 18:34:44.21 ID:Bedzk4yx0
>>39
ただ、これ言った後に根拠を提示されたら赤っ恥だけどな。もはや、ぐうの音も出ないってやつになって悔しいですっ!状態になる。

43: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:15:14.55 ID:Wv2k9AFp0
うちの街の若い市議が
ブログで有権者を「論破してやった」とか書いててドン引きした

46: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:15:58.38 ID:3oke+7cP0
学生の間では先に論破って言ったら勝ちってことか

47: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:16:11.54 ID:zjESHMkr0
タラコにかぶれていいのは高校生までだろ

49: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:16:35.66 ID:vza2JDiG0
はい論破ってこの人から始まったの?
テレビのイヤミ課長が流行らせたんだと思ってた

54: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:17:46.10 ID:/xnzlm6n0
論破した気になって精神的勝利を得る
どこかの国民と似てるな

654: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 19:41:37.80 ID:uCbQo7FX0
>>54
最後にレスしたら勝ちみたいだな

57: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:18:18.42 ID:DpEYCFCz0
あなたの感想ですよね?ってのもあなたの感想だろうが(´・ω・`)

71: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:21:00.86 ID:xC20Z9k20
>>57
これ

58: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:18:24.28 ID:OFBQykkX0
ディスカッションって、特定のテーマをいろんな立場で論じてみて、
そのテーマの持つ問題点、課題点をより深く理解しようという作業で、
論破したから勝ちとか負けとかそういうもんじゃないだろ。

179: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:43:12.24 ID:rMrWBN4q0
>>58
言いたい事はわかる
ただ、実際問題としてひろゆき論法広がる前から言葉は違えども論破する、言い負かす事が目的の論破大会になってたから
ひろゆきの手法が広まって「自分達はこれをしてたのか…」と思い直すきっかけになればいいと思うよ
相手が解釈できない横文字まくし立てて言い負かしてたのが「あなたの感想ですよね?」に置き換わっただけ

97: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:25:30.57 ID:5m9EoEZR0
うちの会社にも論破好きの若手がいるが、取り敢えず話を聞けそれとまだ会議おわってねぇんだよ、と言いたい

104: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:26:17.17 ID:i+kzy86l0
今の学生に影響力あるなら逆に凄いわ

106: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:26:38.27 ID:NUEQ3oI90
対面の討論でそんなこと言うのか?
嫌われるだけだろ

110: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:27:37.41 ID:OFBQykkX0
相手を言い返せない状況について追い込むのは別に論破ではない

115: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:29:13.28 ID:d+3lRjnP0
日常生活で議論なんてすることはないし
仕事でもしない
なんの役に立つんだこの論破スキル(笑)

119: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:29:40.40 ID:6h13i1U90
若いうちは脳が柔軟なだけに影響されさすい
一度信者になってしまうとその人の言った事全てが正しく思えてしまうのが怖い

122: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:30:53.47 ID:Su+06qM/0
「嘘つくのやめてめらえます?」
には
「それあなたの感想ですよね?」
で返せばいい

124: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:31:05.61 ID:wHLUlWij0
論破をはじめて2chで使ったのは俺なんだが
今は恥ずかしくて使ってないよ

128: 名無しさん@恐縮です 2021/07/01(木) 17:32:27.97 ID:XOQ68X+f0
ゼミでそんなことやったらもうそいつ抜きで授業するわ

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625126759

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