1: ヒドロゲノフィルス(東京都) [US] 2022/02/24(木) 07:43:33.05 ID:x8XPKMwG0 BE:663277603-2BP(2000)
>>1
中国がTPPに加盟するのと同じ位無理
>>17
そうか?問題無い
>>17
でも加入するんじゃないの
>>406
資格ないから入れねぇんだわ
>>1
EuU国との盾にしたい
>>1
難でロシアがNATOに入るんだよ
アホなんか?
3: クロストリジウム(兵庫県) [CN] 2022/02/24(木) 07:44:26.30 ID:I/HNpKlZ0
凍ってない土地が欲しいから
>>3
地図見たらわかるが、ここが西側に入ってミサイル置かれたら
首元に匕首咬まされたようなもん
逆キューバ危機と言われる所以
>>268
地図見てるならもうちょい北の方まで見たら?
>>271
バルト三国!
5: アキフェックス(広島県) [US] 2022/02/24(木) 07:45:08.40 ID:+Qb2hoCJ0
ウクライナがNATOに入ればアメリカの勝ち
入らなければロシアの勝ち
>>5
北朝鮮主導で南北統一するようなモンじゃないのかな??
緩衝地帯のウクライナが西側につくとロシアの過去のトラウマが蘇る
>>617
ならロシアはウクライナからクリミアを奪うべきじゃなかったな
ウクライナにとってロシアは過去のトラウマそのものなんだから
力ずくでウクライナの主権を侵害したら当然NATOに近づくでしょ
>>631
関係ない
ウクライナは世界有数の汚職国家で
アメリカ側に買収されまくり
メディアでプロパガンダやりまくりで
欧米寄りになっていってたから
クリミア関係なくNATO入りするコースに
入っていた
>>637 ロシアとアメリカで買収合戦やっててアメリカが勝っただけじゃん
そりゃロシアより西側に付いた方が豊かに成れそうだしロシア不利だわな
そんでロシアがウクライナを傀儡国家に出来なくて怒り狂ってると
6: チオスリックス(大阪府) [US] 2022/02/24(木) 07:45:53.17 ID:j2RvIKVu0
NATO対ロシアの陣取り合戦や
7: デスルフォバクター(北海道) [ヌコ] 2022/02/24(木) 07:46:36.68 ID:PTqk5TRA0
凍らない土地が欲しいから?
地球温暖化はむしろ願ったりかなったり?
8: チオスリックス(大阪府) [FR] 2022/02/24(木) 07:46:40.94 ID:AqnbO5Jx0
なんでNATO嫌うの?
>>8
関西人に聞いたらわかるかも
>>179
節子、それ納豆や
>>181
おかめ・水戸・くめ・久慈の争いは続く…
>>179
関西のスーパーでも納豆は人気だぞ
>>179
それなただの偏見やで
みんな大好きやで
9: ラクトバチルス(兵庫県) [ニダ] 2022/02/24(木) 07:46:45.67 ID:rj3xaEuk0
てかNATOというかアメリカが煽りまくってこの状況になってる印象だけどロシアが悪い!って流れになってるのがよくわからん
>>9
物事をよく見極めてるな。
一番悪いのはアメリカ。
10: セレノモナス(茸) [US] 2022/02/24(木) 07:46:49.58 ID:OdRKuFpJ0
橋頭堡だからだってよ
11: カンピロバクター(茸) [ニダ] 2022/02/24(木) 07:47:06.10 ID:oL2bzhMA0
そもそも対ロシアの集まりがNATOだからなぁ。
14: ナウティリア(東京都) [JP] 2022/02/24(木) 07:47:35.24 ID:ZCXGbRCr0
ローマカトリックとギリシャ正教のメンツ争いだから
16: ハロプラズマ(茸) [CN] 2022/02/24(木) 07:47:52.26 ID:+l5XVn7x0
国民の不満を外に向けるため
18: プロピオニバクテリウム(大阪府) [US] 2022/02/24(木) 07:48:00.53 ID:XQOTQH0Y0
オデッサ作戦がしたいから
22: シュードノカルディア(茸) [JP] 2022/02/24(木) 07:49:05.55 ID:AoL4Q1JO0
プーチンにしかわかんねえから考えるだけ無駄
だから独裁者って怖いんだ
23: メチロコックス(公衆電話) [US] 2022/02/24(木) 07:49:30.88 ID:6uDi107/0
ウクライナは地政学的に最重要な地域だからな
平原が広がっていて地上から攻め込むには必ずウクライナを通る
ナポレオンの軍隊もナチスドイツもウクライナから攻め込んだ
>>23
ロシアもNATOも攻め込む前提でお互いそう思われてるんだろうなぁ
>>23
あの辺の歴史見てるとつくづく島国でよかったと思うわ
>>36
ちょっとの差で分割統治されてたかもだぞ
>>60
それはあるけどあの辺の悲惨さとは比べ物にならんよ
>>36
近代化がもう10年遅れてたら北海道はロシアだった
>>400
日本が無かっただろうな
>>23
つっても西側のどこがロシアを攻めるっていうんだよ今時
>>66
西側がジョージアをNATOに治めたことがそもそもロシアからしたら侵略だわ
>>86
ん?ソ連時代から反露的な国だったけどなグルジア(現ジョージア)
NATO加盟前から英語表記が街に溢れてたとか
民族服が軍服だしナショナリズムが強い国なんだよ
24: デスルフレラ(東京都) [AT] 2022/02/24(木) 07:49:51.46 ID:aXrvcpBm0
肥沃な大地だから
25: シネココックス(広島県) [US] 2022/02/24(木) 07:50:05.14 ID:Acs1jZ/f0
緩衝地帯が必要だとしても、ウクライナ国境からモスクワまでは450kmも離れてる
チェコやスロバキアを横断するぐらいの距離だし、NATO加盟国であるラトビアとは同じぐらいの距離だ
一方でロシア第二の都市であるサンクト・ペテルブルグはNATO加盟国であるエストニア国境から120kmほどしか離れていないし
黒海も、ウクライナだけでなくNATO加盟国であるトルコ、ルーマニア、ブルガリアが面している
ウクライナに侵攻して親露化したとしても、ロシアにとっては
旧東側諸国や黒海周辺がNATOに侵食されているという状況は大して改善していないし
ウクライナに侵攻したことでその状況はより悪化することになる
>>25
450kmって東京~京都くらいだし結構近くない?
>>25
450は近いよ、山とかないし
>>25
450kmが遠いとか、高校生が頑張って書いたんだろうな。
>>204
遠いで
その450キロを守るのは世界最大の陸軍と最多の核兵器。
450キロどころか100メートルだって進めない。
26: カルディセリクム(神奈川県) [ヌコ] 2022/02/24(木) 07:50:33.18 ID:reVNXp5B0
「ウラジーミル、君と僕は同じ未来を見ている。」
安倍なんか言えよw
>>26 西側諸国がロシアにどんどん経済制裁やろうとしているこの状況で
林外務大臣はロシアのロシアの経済発展相と会談してるからなw
日本はロシアにつくのか?って思うよねwww
親中のリン大臣だから、しょうがない
>>39
バランスでしょ?
西ベッタリで近年いい事無い訳だし
29: ビブリオ(東京都) [ニダ] 2022/02/24(木) 07:51:23.70 ID:4M6gj7gA0
平和維持っていう言葉遊びでギリギリ侵攻に見えないように猿芝居したら
あっさり侵攻言われてアメリカとの交渉の糸口にならず
北朝鮮とまんま同じ
31: セレノモナス(大阪府) [NL] 2022/02/24(木) 07:52:16.11 ID:NIaeVpn00
NATOとロシアは敵対してて、ウクライナ(独立国家)がNATO入りしたらロシアの目と鼻の先にNATOの兵器火器が実装されるかもしれないから、そんな事されるくらいなら侵略して植民地にしてしまえ
そんな感じか?
>>31
そんな感じだが、
ロシアから見たら、ウクライナのNATO入り戦略がNATOによるロシア侵略に見えるからなあ
33: チオスリックス(大阪府) [US] 2022/02/24(木) 07:53:05.82 ID:j2RvIKVu0
ウクライナまでおちたらまじで日本も他人事じゃない
世界大戦も普通にありえる
34: オピツツス(神奈川県) [ニダ] 2022/02/24(木) 07:53:06.93 ID:JedXETjj0
野心がなければ近隣諸国がNATOに加盟したところで何の影響もないだろ
>>34
日本で言うと北海道が独立して
大中華共同戦線に入ります!って言われるようなもんじゃない?
野心が無かろうが喉元の土地が敵性集団に入るってなったら
ちょい待てコラみたいになるだろう
35: シネココックス(岡山県) [EU] 2022/02/24(木) 07:53:18.35 ID:ra5pnkgI0
自分のモノだと思いこんでいるから
妻から離婚届を突きつけられたDV夫が、妻を半身不随にして自分から離れられないようにしようとしている
37: ストレプトスポランギウム(SB-iPhone) [CN] 2022/02/24(木) 07:53:45.16 ID:J62M4EDx0
ここを取ると西側を攻めやすくなり、更なる領土拡大が出来るから
中国の防波堤であるインドと同じで、ウクライナがやられるとベラルーシも近く欧州諸国はかなりヤバい
41: パルヴルアーキュラ(光) [ニダ] 2022/02/24(木) 07:54:11.30 ID:eK24aZla0
日本だってロシアが南下してきたら、大陸に進出したやろ
45: アナエロプラズマ(茸) [CA] 2022/02/24(木) 07:54:35.30 ID:04xXdCdW0
ただの緩衝地帯目的じゃないの欧州からの日本だと半島な感じ
47: キロニエラ(日本) [EU] 2022/02/24(木) 07:54:50.73 ID:x6REeKuc0
ウクライナは欧米が仕掛けているのがミエミエw
ロシアに侵攻させて、それを見た中国に台湾侵攻させるのが狙い
それで一気に中国を戦争に引きずり込んで中国を4分割する
>>47
はよやらんとアメリカの国力が衰退して詰んでしまうからね
しかたないね
>>47
今回、最初にミンスク合意破ったのはウクライナ東部を「勝手に独立宣言」させたロシアでしょ。
>>47
こういうこと言う人多いけど、シチュエーションとしては中国はウクライナの立場でロシアはアメリカの立場じゃね?
中国から見たら親日米派が一部領域に集まって独立主張してて米軍を呼び込もうとしてるんだから
中国はロシアを批判しなきゃならん立場じゃね?
>>193 今回のはロシアがウクライナに侵攻
台湾は中国だから内戦
状況が違う
ウクライナ東部に他国の軍事介入が不適切となった場合
台湾への他国の軍事介入が不適切となる
>>203
ビスマルク
「屁理屈」
「大国は都合よく解釈するので、そんな理屈は通用しないw」
「時と場合によってどうにで解釈する」
>>203
うん、だから中国から見ればロシアを批判しなきゃならんよね
ロシアのウクライナへの侵攻が有りなら米国の台湾への侵攻も有りになってしまう
米国がウクライナにいまいち興味なさそうなのもこれが理由じゃね?
>>233
批判はしなくていい
静観して戦略を練るだけ
49: ミクロモノスポラ(神奈川県) [FR] 2022/02/24(木) 07:54:56.97 ID:95jFZShE0
港がほしいんだろ
>>49
それはクリミア占領で達成してる
50: ビフィドバクテリウム(光) [SG] 2022/02/24(木) 07:55:17.87 ID:5pFTQ9/O0
そりゃあ、西側の脅威があるからだろ。
間に一国ぐらい西側でない国が欲しいだろ。
51: カルディオバクテリウム(埼玉県) [JP] 2022/02/24(木) 07:55:27.13 ID:jMlEN0LG0
ロシア(ルーシ)は本来、ウクライナ北部を表す言葉なので、
ロシアとしては喉から手が出るほど欲しい土地である。
「埼玉市」を作ろうとしたら行田市の住民が「埼玉はもともと行田市を表す言葉。埼玉の名前を盗むな!」
と文句つけられたのを思い出す。
>>51
そんなこと言ったら他にも似たような事例山ほどある
北海道の石狩当別と石狩太美が石狩取るのは本来広範囲の石狩を表すはずが石狩市の横槍で改称になるし
北名古屋市とか北九州市とか四国中央市とか余裕で図々しいと思うぞ
>>136
けれど国どうしでそんな事例は少ないだろ。
マケドニアの名前にギリシャが怒った事例ある
>>230
あとはコロンビアとかがぱっと思い付く
53: ヒドロゲノフィルス(光) [US] 2022/02/24(木) 07:55:36.96 ID:BMM1XOY40
キエフ大公国時代の心の故郷だから
168: アナエロリネア(ジパング) [EU] 2022/02/24(木) 08:19:40.00 ID:qokaN7+j0
ロシアは歴史的に隣国を自分のものにしたがるものだよ
常識で考えてはいけない
169: デスルファルクルス(やわらか銀行) [JP] 2022/02/24(木) 08:19:44.92 ID:BL5PcfAF0
NATO軍がミサイル基地を建造するとかなんとか
モスクワの防衛が難しくなるんで阻止する為とかなんとか
180: ビフィドバクテリウム(空) [TW] 2022/02/24(木) 08:20:55.03 ID:9yYWCmTC0
プーチン自身が言ってただろ
ウクライナが独立してるのがおかしい、あそこは本来ロシア領だって。
182: アシドチオバチルス(大阪府) [US] 2022/02/24(木) 08:21:04.71 ID:mcCvgWn/0
小学生の頃からずっと思ってて
40過ぎた今も変わらないんだが
政治家は「国」になんでそんなに必死なのよ
自分にさほど関係なくね
よほど極端なことでもない限り
国がどうなろうが自分の生活に関係ないのに
国益のこと考えて動くのには頭が下がる一方理解できん
>>182
国は生活そのものだろ
自分がウクライナ国民だったらと思うと恐ろしいわ
>>182
国益(国民のため)じゃなくて
己の権力欲のためじゃね
>>182
移民や遊牧民族や地球市民にとっての「土地」はそれほど執着すべきものではないが
人間の本質的な意識の中には
「先祖から受け継いだ土地、お墓」
「先祖から受け継いだ国土」
という意識がある
歴史が長ければ長い国ほど、こうした意識が強くなる
これは人のDNA的なもの
>>182
自国がなくなったら一部の優秀なグローバリスト以外どんな末路になるか想像できないだけじゃん。
>>182
んじゃおまえの住んでる地区だけ今日から北朝鮮ね
184: シネココックス(茸) [US] 2022/02/24(木) 08:21:50.32 ID:u/h4azI10
ロシア帝国の再興だよ
プーチンは皇帝になりたい
領土は旧ソ連圏まで欲しい
187: キロニエラ(ジパング) [US] 2022/02/24(木) 08:22:20.74 ID:4YJDIJ1X0
むしろ、ロシアがウクライナの領土
188: レンティスファエラ(香川県) [ニダ] 2022/02/24(木) 08:22:30.91 ID:lmxBPNyo0
もともとウクライナはNATOに加盟させませんって合意が昔あったとか言ってなかったっけ?
それを破ったのが今回の発端?
>>188
口約束したとロシアは主張。欧米は否定。
190: プニセイコックス(神奈川県) [AU] 2022/02/24(木) 08:22:51.71 ID:pXjnOFQB0
ポーランドも欲しいんだよなあ
208: クテドノバクター(宮城県) [DE] 2022/02/24(木) 08:27:43.02 ID:BkL7M/aJ0
日本で言えば京都や奈良に当たる都市でロシアの旧都とも言える場所でしかも肥沃な土地でその面からでも狙われやすいんだってな
>>208
北海道が中国にタゲられて土地買われまくってるみたいなもんか…
214: ハロプラズマ(茸) [CN] 2022/02/24(木) 08:29:19.11 ID:vsSzsOBi0
地方のヤンキーが自分の可愛がってた後輩が上京してオシャレな奴らとつるみだして充実した毎日を送ることに焦ってるみたいな感じかな
216: エリシペロスリックス(東京都) [ニダ] 2022/02/24(木) 08:29:34.72 ID:Elpxa9yu0
世界情勢みてると日本の特殊さをしみじみと感じるわ
>>216
日本はいつもお金と遺憾の意
224: クトノモナス(東京都) [ニダ] 2022/02/24(木) 08:32:50.47 ID:8cd/QhpU0
ロシアは旧ソ連だった地域は全部欲しがってる
225: ディクチオグロムス(東京都) [FR] 2022/02/24(木) 08:32:51.02 ID:OAKJBCbU0
大人と大人の駆け引きになると、もう振り上げた拳を下げられない状況になる、プライドの戦いなんだよ
これは過去の全ての戦争の根幹
226: テルモリトバクター(東京都) [EU] 2022/02/24(木) 08:33:03.90 ID:+kWXei/T0
今TVでドネツクに所属不明の軍用車が走ってるって映像流れてたけど…
立派な装甲車だった…
228: エンテロバクター(光) [FR] 2022/02/24(木) 08:33:24.16 ID:OIJ076e/0
ウクライナがNATO入りすると
軍事的に脅威になる。
ソ連が崩壊した時に西側との話合いで旧ソ連の国は西側入りをしない約束だったと言われる。
その時交渉に当たったのがプーチン。
だから、ウクライナのNATO入りは何が何でも阻止するだろな。
>>228
そもそもNATOは集団的自衛権を目的とした同盟だから
NATOが驚異になる時点で単なる侵略国家なんだよ
>>234
ロシアはそうは見ないんだろ。
>>234
それな
ロシアやソ連軍は幾度となく侵略して人を殺しまくってるが、NATO軍が侵略したことは歴史上一度もない
>>228
軍事的脅威はそのとおりだが
それならバルト三国のNATO加盟もロシアからすれば超軍事的脅威なわけで
緩衝地帯理論は通用しない
ウクライナ問題はもっと本質的なもの
232: キロニエラ(東京都) [RU] 2022/02/24(木) 08:33:57.31 ID:I+ipdlw60
正義とやらが国の事情によって違うのはわかるが、中国とロシアの正義は国家君主が唱える正義ってのが問題なんだろうな
242: クトノモナス(東京都) [US] 2022/02/24(木) 08:36:22.92 ID:aOCADeLq0
ご先祖様の土地、ふるさと納税したいんだロシア陣も
254: シュードモナス(茸) [US] 2022/02/24(木) 08:40:22.97 ID:ljvopVJr0
自分の家の穀物倉が勝手されたら困るから
261: カルディセリクム(東京都) [TN] 2022/02/24(木) 08:42:12.23 ID:J6SGafiK0
欧米「経済制裁だ」
→ エネルギー価格急騰、小麦粉価格急騰
欧米「軍事面で支援はしない」
→ 予定なし。ウクライナさんがんばって
欧米「装備面で支援はする」
独 ヘルメット送ります
日本「検討します」
267: ビフィドバクテリウム(東京都) [IR] 2022/02/24(木) 08:43:53.57 ID:ELeW2Mvy0
ウクライナも憲法9条持ってりゃな
平和国家として尊敬されて
どこも侵攻しようなんて思われないのにな
273: キロニエラ(東京都) [RU] 2022/02/24(木) 08:46:06.34 ID:I+ipdlw60
ロシアは経済とか何を考えてんだろうな、
国民が等しく貧乏で多くを求めない、ある意味共産国家の理想郷なのかね
>>273
国土の広さや資源とか考えたほうがいいぞw
SDGsという言葉、知ってる?
274: デロビブリオ(兵庫県) [JP] 2022/02/24(木) 08:46:07.07 ID:QfJFv44w0
ロシアからしたら東西ドイツにあった防衛線がウクライナまで後退したのに、自国の国境まで後退するのを容認できなかったりだけ
296: プランクトミセス(新日本) [CN] 2022/02/24(木) 08:54:48.82 ID:/tdV6jgC0
核放棄したウクライナの末路
297: ロドシクルス(光) [JP] 2022/02/24(木) 08:55:31.44 ID:NNfIbeNx0
というかアメリカって本当に日本守ってくれるの?制裁だけして見捨てそうな気がするんだが
302: エントモプラズマ(東京都) [US] 2022/02/24(木) 08:56:30.15 ID:9aki8O2S0
そもそもロシアってなんで北方領土に侵攻したがるの?
>>302
不凍港が欲しいから
>>302
北方領土にアメリカのミサイル置かれたら困るから
>>399
関係がない
大陸間弾道弾の時代に国境付近にミサイルの有無は
実質的な安全保障の問題にならない
>>404 あるやろ
あそこに地対艦ミサイル置かれたらウラジオ艦隊出れんやん
309: クトニオバクター(SB-iPhone) [ニダ] 2022/02/24(木) 08:57:55.44 ID:zLNxhGwq0
ウクライナ
世界有数の炭田
黒海に面した不凍港
美女がいっぱい
ロシアの侵攻が注目されているが、そもそも旧ソ連時代、ウクライナは連邦の仲間
ソ連崩壊後のNATO拡大を見ると、攻め込まれているのはロシアの方
https://i.imgur.com/1gYtCwA.jpg
ただ、世界的に見るとロシア、中国に南北朝鮮は世界平和の不安材料でしかない
>>309 加盟国が増えたってだけで別に攻められてないけど
それを侵略と定義するのが単なるパラノイアだよ
>>309
周辺国殴ってたら殴られた周辺国がNATOに加盟しましたとか
ロシアがアホすぎるだけ
>>309
アメリカが一番不安材料なんだってw
EUも困ってんじゃん
すでにガス高騰して困ってるのに本当にロシアから不買すんのかよって
317: パスツーレラ(大阪府) [ZA] 2022/02/24(木) 09:00:19.77 ID:mQl30wtL0
マジでプー○ン死なねえかなあ
株価下がってしょうがねえんですが
>>317
買い時だな
330: クテドノバクター(東京都) [ZA] 2022/02/24(木) 09:03:36.26 ID:mCfvaEx30
NATOとの緩衝地帯、パイプライン、黒海、小麦
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645656213/
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