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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 08:43:38.266 ID:LYlq5dmF0
和弓とかロマンあるけど別に性能のいい弓ではないし
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 08:44:50.358 ID:LYlq5dmF0
異様にってのは刀剣類や銃器と比べてってことな
銃だって入ってきてあっという間に改良したのに
弓だけずっと微妙じゃん
銃だって入ってきてあっという間に改良したのに
弓だけずっと微妙じゃん
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 08:46:05.911 ID:D2XahJhR0
地形のせい
起伏が激しく狭いので射線通らない
起伏が激しく狭いので射線通らない
>>3
はえーなるほどなんかなっとくしたわ
はえーなるほどなんかなっとくしたわ
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 08:47:01.170 ID:c/o+ksttd
船の上の扇子を射落とせばヒーローになれる
>>4
俺日本の弓使いで知ってるのそいつと今川義元だけなんだが
俺日本の弓使いで知ってるのそいつと今川義元だけなんだが
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 08:47:19.970 ID:D2XahJhR0
だだっ広い平野で戦う前提の他の国での弓兵の重要性とは雲泥の差
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 08:48:11.985 ID:LYlq5dmF0
やっぱ戦争って地形が全てなんだな
どんな戦争の話でも決定打は地形
どんな戦争の話でも決定打は地形
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 08:51:00.701 ID:s6hQYezL0
長弓とか射程長いイメージあったけどそんなことないのか
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 08:55:49.321 ID:bkTMIr1W0
モンゴルは馬上から動き回って射る=弓が小さいわけだが
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/65/83/a47b0116e0fdc5cbac856e88eb6eeaae.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/65/83/a47b0116e0fdc5cbac856e88eb6eeaae.jpg
一方日本はやたらとでかい
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Samurai_on_horseback0.jpg/440px-Samurai_on_horseback0.jpg
明らかに馬上で射るにはモンゴルの方が効率いいわけだが
説明できる奴おる？
>>11
モンゴルのは家畜の骨とか筋繊維、膠と呼ばれる接着剤で作った複合弓
日本のは複数の素材を使ってはいるけど、長弓の部類
モンゴルの弓は膠が解けるから湿度が高い日本ではすぐバラバラになる
威力は和弓が断然強い
イメージとしては、和弓は鎧武者を貫通殺傷できるもので、モンゴル弓は集団で敵の集団に射掛けて雑兵を減らすものっつー感じ
モンゴルのは家畜の骨とか筋繊維、膠と呼ばれる接着剤で作った複合弓
日本のは複数の素材を使ってはいるけど、長弓の部類
モンゴルの弓は膠が解けるから湿度が高い日本ではすぐバラバラになる
威力は和弓が断然強い
イメージとしては、和弓は鎧武者を貫通殺傷できるもので、モンゴル弓は集団で敵の集団に射掛けて雑兵を減らすものっつー感じ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 08:57:13.420 ID:bkTMIr1W0
https://cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/DB6BLCZ7PZIFRHOH4VMHSSQLI4.jpg
馬上で射るならこんなに弓がデカい必要がないし
割と意味不明なんだが
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 08:58:48.310 ID:bkTMIr1W0
日本の流鏑馬の女性がモンゴルに行って弓を射るみたいな番組見たんだけど
モンゴルの人も日本人が持ち込んだ弓がやたらとでかいから驚いてたんだよ
実際見てて明らかに馬上で射るには携帯性や取り回しから見てもデカい意味があるとは思えなかった
モンゴルの人も日本人が持ち込んだ弓がやたらとでかいから驚いてたんだよ
実際見てて明らかに馬上で射るには携帯性や取り回しから見てもデカい意味があるとは思えなかった
>>14
日本だと走り回って射る事がないからじゃない？
日本だと走り回って射る事がないからじゃない？
馬上用の小さい弓と地上用の大きい弓の2つを携行するよりも大きい弓で両方兼ねたんじゃねえのかな、知らんけど
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 09:02:26.499 ID:7/mrc7iD0
世界で唯一「重装弓騎兵」がいる国だしな
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 09:06:44.978 ID:kMOorraR0
戦国時代の馬って甲冑ガッツリ着込んでたら人が走るより遅いんでしょ？
そんなんの上から弓射る必要なんかこれっぽっちもない
そんなんの上から弓射る必要なんかこれっぽっちもない
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 09:09:40.429 ID:W4mceD+Z0
性能って？
和弓の方が単純な威力なら上らしいが
和弓の方が単純な威力なら上らしいが
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 09:37:38.953 ID:wAXjWSDGp
長弓っていうとイギリスのイメージ
島国と関係があるのか
島国と関係があるのか
>>23
それちがうｗｗｗｗ
フランスが当時のヨーロッパでは最先端の弩（石弓）を使ったから、
比較で長弓のイメージがついただけ。当時のヨーロッパでは基本長弓だった。
それちがうｗｗｗｗ
フランスが当時のヨーロッパでは最先端の弩（石弓）を使ったから、
比較で長弓のイメージがついただけ。当時のヨーロッパでは基本長弓だった。
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 10:03:25.357 ID:7/mrc7iD0
兵器もガラパゴスだったんだな
>>28
兵器は普通雑兵でも簡単に使えて威力が高いものって言う方向へ進化するんやけど、日本の武器は刀も弓もプロやないと使えないけど、技術を学べば応用がすごく効くという、プロユース前提に進化してる変態
兵器は普通雑兵でも簡単に使えて威力が高いものって言う方向へ進化するんやけど、日本の武器は刀も弓もプロやないと使えないけど、技術を学べば応用がすごく効くという、プロユース前提に進化してる変態
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 10:04:58.978 ID:km6tvZzz0
何でvipってこんなニッチな話題でも必ず詳しいやつが出てくるんだろうな
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 10:07:55.695 ID:bLklV3U40
日本の弓は扱うのも難しいからな
普通戦闘員を増やしたいなら簡易な物になっていくのが普通なわけで
弩みたいな素人でもいきなり使えるモノを作った中国は合理的だと言えるが
長弓に拘り続けた日本は武士と言う戦闘員の特別な地位が関係してるのかもしれない
普通戦闘員を増やしたいなら簡易な物になっていくのが普通なわけで
弩みたいな素人でもいきなり使えるモノを作った中国は合理的だと言えるが
長弓に拘り続けた日本は武士と言う戦闘員の特別な地位が関係してるのかもしれない
>>31
でも弩は、三千年前に発明されて以来一度も主力兵器としての立場を築いていないよね。
破壊力の高さと連射性能とを掛けた単位時間内破壊性能が悪いからだよね。
だから長弓に負けたわけだし。
戦闘員を増やすにしたって、故障率が高い武器を渡しても稼働率が落ちるだけなんだから。
でも弩は、三千年前に発明されて以来一度も主力兵器としての立場を築いていないよね。
破壊力の高さと連射性能とを掛けた単位時間内破壊性能が悪いからだよね。
だから長弓に負けたわけだし。
戦闘員を増やすにしたって、故障率が高い武器を渡しても稼働率が落ちるだけなんだから。
銃が主力兵器になるまでは、一般兵の射撃武器は短弓（実質複合弓）か長弓であって
弩ではないのが普通。投擲武器は石が普通。武士階級は関係無い。
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 10:35:33.650 ID:7/mrc7iD0
場所は変わるが欧州の百年戦争時期でも序盤はフランスのクロスボウ部隊よりイギリスのロングボウ兵たちの方が無双してたみたいだね
けど戦争が長引くにつれロングボウを扱うのに長い修練と人的コストの必要なロングボウ兵の部隊は消耗していき
武器渡すだけである程度の戦力になれるクロスボウ部隊が数で有利になっていったとか
けど戦争が長引くにつれロングボウを扱うのに長い修練と人的コストの必要なロングボウ兵の部隊は消耗していき
武器渡すだけである程度の戦力になれるクロスボウ部隊が数で有利になっていったとか
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 10:37:22.509 ID:bLklV3U40
弩は生産コスト掛かるからな
弓だけの方が安上がりで沢山作れるのも大きいな
弩は連射も難しいし
弓だけの方が安上がりで沢山作れるのも大きいな
弩は連射も難しいし
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 11:42:50.697 ID:Snzo/dGd0
ところで、詳しい人が居るなら訊きたいんだが、弩（クロスボウ）の射程が短いって
その根拠は何なんだ？
三千年前に中国で弩が発明された時は、アウトレンジ戦法をやりたいから射程が長い
弓を作れって言われて作られた。だから当然、弓よりも射程が長いはずだ。
物理学的にも、初速が爆速なんだから射程は長くなるはずなんだ。
なのにクロスボウ＝射程が短い、と一般に言われている。
その根拠は何なんだ？
三千年前に中国で弩が発明された時は、アウトレンジ戦法をやりたいから射程が長い
弓を作れって言われて作られた。だから当然、弓よりも射程が長いはずだ。
物理学的にも、初速が爆速なんだから射程は長くなるはずなんだ。
なのにクロスボウ＝射程が短い、と一般に言われている。
これが不思議でならん。
>>42
現代でもクロスボウの射程は数メートルじゃなかった？
現代でもクロスボウの射程は数メートルじゃなかった？
>>43
それは殺傷能力が高いものを気軽に流通するわけにはいかん＝規制しているからだ。
やりたいなら簡単に改造出来る。
それは殺傷能力が高いものを気軽に流通するわけにはいかん＝規制しているからだ。
やりたいなら簡単に改造出来る。
素人がやってもすぐに壊れるだろうけど。最悪発射する前にｗｗｗｗ
>>42
長弓は一般的に矢が長く、後ろに飛行を安定させる翼が付いてる
だから曲射をすると撃った方向に真っ直ぐ加速しながら落ちる
一方でクロスボウは一般的にボルトと呼ばれる尖った棒を撃つ
これを曲射すると側面を前に向けて減速しながら落ちる
長弓は曲射が出来てクロスボウは曲射が出来ない理由は大体これよ
長弓は一般的に矢が長く、後ろに飛行を安定させる翼が付いてる
だから曲射をすると撃った方向に真っ直ぐ加速しながら落ちる
一方でクロスボウは一般的にボルトと呼ばれる尖った棒を撃つ
これを曲射すると側面を前に向けて減速しながら落ちる
長弓は曲射が出来てクロスボウは曲射が出来ない理由は大体これよ
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 12:00:15.671 ID:JiTt7/mZd
ちなみに長弓の矢は撃つとうねうね曲がりながら進む
弓から与えられたエネルギーを運動エネルギーのみならず弾性エネルギーとして蓄えて魚のように運動エネルギーに変換出来る
ボルトは剛性が高いのでそう言う運動はせず撃った瞬間から減速する
弓から与えられたエネルギーを運動エネルギーのみならず弾性エネルギーとして蓄えて魚のように運動エネルギーに変換出来る
ボルトは剛性が高いのでそう言う運動はせず撃った瞬間から減速する
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 12:01:12.129 ID:7/mrc7iD0
めっちゃ勉強になる
百年戦争序盤のフランスクロスボウ兵はイングランド相手の戦術的不利とか味方からの蔑みで不憫だったみたいね……
クロスボウ自体の威力はしっかりあったみたいだけど
百年戦争序盤のフランスクロスボウ兵はイングランド相手の戦術的不利とか味方からの蔑みで不憫だったみたいね……
クロスボウ自体の威力はしっかりあったみたいだけど
>>51
騎兵は支配階級の証でもあったから馬に乗れない弓兵は雑兵扱いよな
一方日本はサムライが槍も刀も弓も鉄砲も色々持って馬にも乗った
騎兵は支配階級の証でもあったから馬に乗れない弓兵は雑兵扱いよな
一方日本はサムライが槍も刀も弓も鉄砲も色々持って馬にも乗った
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/28(水) 12:06:33.728 ID:O9Wi5ChM0
気候の問題もあるしね
湿度が高いからモンゴルみたいな弓じゃすぐぶっ壊れちゃうし
強度や耐用年数を保つためにこの素材や形に発達していった
湿度が高いからモンゴルみたいな弓じゃすぐぶっ壊れちゃうし
強度や耐用年数を保つためにこの素材や形に発達していった
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