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1: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/24(火)03:48:43 ID:CTY
清須会議ではふつうに三法師秀信が織田家を相続することに決まったやん？
んで賤ヶ岳も織田信雄と組んで織田信孝＆柴田勝家の反主流派を滅ぼしただけなのに
なんで小牧長久手やと信雄相手に織田家の諸将率いて戦ってるんや？
近衛に養子に入ろうとしたり朝廷から関白に任命されてっていうあたりはわかるけど
秀信おるのにいつの間にか織田家が羽柴家になってるのはわからん
んで賤ヶ岳も織田信雄と組んで織田信孝＆柴田勝家の反主流派を滅ぼしただけなのに
なんで小牧長久手やと信雄相手に織田家の諸将率いて戦ってるんや？
近衛に養子に入ろうとしたり朝廷から関白に任命されてっていうあたりはわかるけど
秀信おるのにいつの間にか織田家が羽柴家になってるのはわからん
2: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/24(火)03:49:16 ID:ptG
後見人だから
>>2
後見人なら徳川家康だって秀頼の後見人で伏見城に住んでたのに
天下取るのに関ヶ原と大坂の陣で豊臣滅ぼす必要あったやん？
羽柴はなんで織田滅ぼさないで天下取れたんや？
後見人なら徳川家康だって秀頼の後見人で伏見城に住んでたのに
天下取るのに関ヶ原と大坂の陣で豊臣滅ぼす必要あったやん？
羽柴はなんで織田滅ぼさないで天下取れたんや？
3: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/24(火)03:50:13 ID:R4v
ノブオが無能やから
5: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/24(火)03:52:38 ID:CTY
秀信がトップやったら天下人になったあとも秀信の名前で色々する必要あるだろうけど
天下取ったら秀信って岐阜城以外はほとんど無視やん？
天下取ったら秀信って岐阜城以外はほとんど無視やん？
6: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/24(火)03:54:53 ID:ptG
織田親族の力が弱かったのと国人衆を無下にしたから地盤が崩れたんやろ
>>6
明確に織田から羽柴に政権が交代したのっていつなん？
当時の一般的な人はその交代に気づいたんかな？
それともいつの間にか簒奪してたん？
明確に織田から羽柴に政権が交代したのっていつなん？
当時の一般的な人はその交代に気づいたんかな？
それともいつの間にか簒奪してたん？
10: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/24(火)04:05:16 ID:yDH
勝家死んだ時点で織田のトップは秀吉
>>10
それが謎やねん
もともと上司やった丹羽とか同僚やった細川とか蒲生はなんでいつの間にか豊臣の臣下になってるねん
それが謎やねん
もともと上司やった丹羽とか同僚やった細川とか蒲生はなんでいつの間にか豊臣の臣下になってるねん
>>11
信長の葬式あげたのが秀吉だからみんなついてきたんやろ
葬式で喪主＝その家のトップや
信長の葬式あげたのが秀吉だからみんなついてきたんやろ
葬式で喪主＝その家のトップや
>>14
猿が勝利投手になって人気あったからそのまま監督になるのはわかるけど
いつの間にか球団オーナーになってるのはおかしいやんって思うんや
喪主ってようは織田家臣のナンバーワンに過ぎないやろ
猿が勝利投手になって人気あったからそのまま監督になるのはわかるけど
いつの間にか球団オーナーになってるのはおかしいやんって思うんや
喪主ってようは織田家臣のナンバーワンに過ぎないやろ
12: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/24(火)04:08:36 ID:ptG
山崎の戦いの時点で秀吉が主導してるしなあ
>>12
一番近いところにおったから指揮してただけやろ
一番近いところにおったから指揮してただけやろ
16: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/24(火)04:15:12 ID:CTY
豊臣政権って織田株式会社、代表取締役社長豊臣秀吉に過ぎないやろ
創業者一族は残ってるやん
創業者一族は残ってるやん
20: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/24(火)04:19:45 ID:ptG
関白に任じられた=朝廷から政治を委任された
って解釈やろし正確にはその辺やろな
天下の実力者として認められて織田家の権力も上回ったんやろ
って解釈やろし正確にはその辺やろな
天下の実力者として認められて織田家の権力も上回ったんやろ
>>20
織田家の政権を引き継いで天下人になったんやなくて、朝廷から新たに政権を任されて天下人になったってことなんかな
織田家の政権を引き継いで天下人になったんやなくて、朝廷から新たに政権を任されて天下人になったってことなんかな
23: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/24(火)04:25:13 ID:CTY
龍造寺家なんかもトップは鍋島やったけど
豊臣政権ではずっと龍造寺家で実権者が鍋島って扱いで
鍋島家になるのは関ヶ原の論功行賞で徳川家康に認められてからやろ
豊臣政権ではずっと龍造寺家で実権者が鍋島って扱いで
鍋島家になるのは関ヶ原の論功行賞で徳川家康に認められてからやろ
>>23
秀吉は朝廷に認められたからやろ
秀吉は朝廷に認められたからやろ
>>24
なるほど
やっぱり関白就任までは織田家の実権者でしかないんやな
なるほど
やっぱり関白就任までは織田家の実権者でしかないんやな
>>26
名目上はそういうことやろな
名目上はそういうことやろな
28: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/24(火)04:29:54 ID:Ij2
実力は織田の力を利用して名は天ちゃんを利用してそれを合わせて天下人
本能寺から豊臣になるまで4年
第二次世界大戦で日本がアメリカにヒャッハーして世界の勢力図が乱れてから逆にヒャッハーされて世界の勢力図が確定するのにかかったのも4年
まぁ戦乱期ってそんなもんでしょ
本能寺から豊臣になるまで4年
第二次世界大戦で日本がアメリカにヒャッハーして世界の勢力図が乱れてから逆にヒャッハーされて世界の勢力図が確定するのにかかったのも4年
まぁ戦乱期ってそんなもんでしょ
>>28
4年間めっちゃ濃いよな
4年間めっちゃ濃いよな
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