なろうは能力が開花して英雄扱いされる
5ちゃんのレスバはなんとなく勝った気になって劣等感をごまかし自尊心を守れる
だが基本は現実で動かないと社会的成功や名誉や金や女などの社会的成果は手に入らない
頭使ってる気になって語ってるけど
根拠を言ってみ
根拠もなしにこれで自尊心を満たせるのが俺だけと言っても論にすらならない
よっぽど頭弱いんだろうねかわいそう
知的障害者施設からの書き込み?
例えばスポーツみたいなのだって誰かと戦って勝利して擬似的な快感を得ているということになるんじゃないの?
格ゲーで戦って勝ってるのと同じだもん
まあ大きく捉えれればスポーツもゲームなわけだけど
「それ一つで完結してコンテンツに依存させる」精度が高すぎることがSNSとオンラインゲームの恐ろしさだと俺は思っている
サッカーするには環境整えないといけないし、仲間との交友関係やリアル事情とも切り離せない
オンラインゲームは外に出ずに一室で一生完結できるわけじゃない?
たとえばファミコンなら友達と時間が合わないと対戦はできないし、簡単に煮詰まって飽きちゃうし、承認欲求みたいなのは満たされない
クソみたいな仕様があって納得できなかったら、教室で友達とそのことを話して楽しめる
近年のゲームはそこら辺を網羅して、ゲーム一つで飽きない、広い欲求を簡単に、効率的に満たすことに長けている
外部要素が入り込む隙がどんどんなくなってきている
俺はそういうのが気持ち悪い
なるほどね
めんどくささというか乗り越えなければいけない壁を全て排除して、
即承認欲求という快楽を得られるようになっているコンテンツに疑問を抱いているってことね
まあでもそれが人類の歴史なんだろうな
食べ物だって昔は野菜育てたり火を起こしたり出汁取ったり調理してやっと食事を作れたわけだけど、今やインスタントやレトルトで即食欲を満たせるわけだから、昔の人からしたら、なぜ一切苦労をせず成果だけを得ようとするのか?と思えるかもしれんな
なんの社会的成果も手に入らない点が同じ
危険から遠ざかって心身を守れる代わりに社会的成功などが遠のくのが逃避だから
善悪両面がある
自尊心高まらんな
具体的に反論する知能がないから頭使わずにすむ煽りに逃げるしかない無能を発見
こういうのもよくある逃避なんよ
まっとうに論で勝負できれば学者なり論客なりに進む第一歩になりうる
だけどそこから逃げて頭を使わずにすむ煽りだけやるから論の能力もつかないまま
なんとなく自尊心を満足させられるだけで社会的成果は手に入らない
すべてに共通するのは「無能でも自尊心を満足させられる」ところ
ゲームは許されたのか
ゲームもそうだよ
無能でも自尊心を満足させられる
RPGならレベル上げという擬似的な努力ですぐに成果を出した気になれる
世界を救ってみんなにたたえられて擬似的に承認される
物語内で擬似的に実現されてみんなに慕われて自尊心を満足させられる
レスバも勝手な脳内ルールで勝利した気になって無能でも自尊心を満足させられる
煽りも論じる能力がない無能でもなんとなーく自尊心を満足させられる
なろうは、その手のものばかり見てたらそう思う
というか物語的に日常系ですら主役や脇役、話の展開が存在するので
逆に当てはまらない物語が存在しない
5chにもそういう人はいるだろうが全員の行動を把握できるはずもないのでわからない
言いたいことはわかるけど万能感を得られる部分があるという意味で共通だし4行もいらん
意味不明
もっと明確に説明して↓
>というか物語的に日常系ですら主役や脇役、話の展開が存在するので
逆に当てはまらない物語が存在しない
>全員の行動を把握できるはずもないのでわからない
なろう系に限らず物語の構造を考えると多かれ少なかれ主役を見る側が勝手に想定したり
このキャラ好きとかで多かれ少なかれ英雄視はする
5chに書き込んでる人たちがどういった人物か
どういった意図や感情で書き込んでいるのか理解するのは
リアルで深い付き合いもしくは長年の付き合いがない限り
見る側の主観や尺度で勝手にそう判断してるにすぎない
いないとはいわないが、いると明確に言い切るのであれば
それはそういう人がいるというあなた自身の姿にすぎない
どうもお前はロジックがおかしいな
>いないとはいわないが、いると明確に言い切るのであれば
それはそういう人がいるというあなた自身の姿にすぎない
いると言い切ったら自己投影とも限らないし
俺はコロナ感染者なんか実物を見たことないけどいると言い切るぞ
情報や、情報の正確さの精度などを検討してそう推察してるんであって
「自分がコロナだから相手もそう思っている」では必ずしもない
実際の病気やウィルスに関してはむしろ第三者の観測や記録が必要でそれは科学の常識で
少なくとも自分のような素人がいるいないと言ったところで意味が薄いどころか
ただの感想を言っただけの馬鹿にしか映らないだろう
私が話をしてるのは誰ともわからない相手の姿は
そう見てる自分の姿という意味
そして「言い切るのであれば」「あれば」と仮定して言ってるので
言い切らないなら別にそれはそれで
全部片手間にやるものだしそんなヤバいものでは無い
そういう層は問題ないよ
現実逃避も必要だろう
現実で何かしらやらないと金も名誉も彼女も手に入らないんじゃないだろうか
なんでそれらを楽しんでる人は現実で何もしてないと思ってるんだ
たとえば部屋をきれいにしたいなら部屋掃除しなきゃならない
たとえば彼女を作りたいなら体作りにおしゃれに清潔な部屋に
失敗リスクを背負ってでも女性を誘うことに
いろんなことをしなきゃならないだろ
ハーレムもののなろうを読むことは「相応の行動」じゃないから
そんなの読んでても一生彼女ができないよね
存在するのか怪しいレベル
色々ズレてるよ
「複数人の女性にもてまくりたい」という願望があるから
ハーレムものが楽しいんじゃないの
なんで全て願望と繋げるんだ
単純にラブコメというジャンルが好きで楽しんでる人の方が圧倒的に多いと思うどな
鬱系の作品読んでる奴は鬱になりたい願望でもあるの?
SNSにしろ、オンラインゲームにしろ、小説にしろね
ネットを利用したデータ解析が容易になり過ぎてしまった
膨大なデータを利用して、脳味噌を誤認させて依存させるのが今のエンタメコンテンツの最終目標だよ
エンターテイメントって結局「人間が快を感じる状態のお手軽な再現」だから
この再現度が高くなりすぎちゃいけないと俺は思うんだよ
ある意味でファミコンのクソゲーくらいがベストだったというか
完全な飽きない、あらゆる欲求を疑似的に満たせるエンターテイメントがあれば、世の大半の人間はそれだけやって生活保護もらって毎日缶詰でも食って生きるようになるだろうね
擬似的に性欲を満たしているというかね
ゲームだとか、なろう系小説の都合いい話のやつなんかもほぼ構造としては同じじゃね
必須ではないしそれがすべてではない
それは、そんなものなんか得なくてもバーチャルの中である程度満足感が得られているんだからそれでいいだろ、ってことなんかな
まあ人それぞれだから俺はいいと思うけど
絶対に必要
まずは金は必要だし
名誉や成功は精神的に必要になる
人間って物理的な部分と精神的な部分に分かれてて
どちらが崩壊しても維持が出来ない
ここでいう金は生活費以上の大金という文脈だし
平凡に働いて名誉や大成功は経験しなくても
貧乏ながらも生きた人の人生が必ずしもダメなわけでもないし
そういう人が全員精神を病むわけでもない
貧乏の何がいけないのかって
精神的に病むんだよ
例えば非正規労働者でも生きていくことは可能なんだよ
ずっとコンビニバイトでも可能
でも地位が無いから自分に自信が持てず恋人は出来ないし
同じような作業の繰り返しで精神が病んでいく
金に関しては大金なんて話は論外で
生きていくには金が必要
よくバカが1億円あったらとか考えたり話をしてるけど
1億なんて大金は誰しもが持っていないし持てないから検討する価値もない
まあコンビニバイトは確かに脱出した方がいいと思うが、
年収300万くらいで楽しく暮らしている人もいるわけだし、
そのくらいでもいいんじゃないの?
コンビニバイトだとか1億だとか極端な例を出しすぎだと思うぞ
世の中大半が年収300~400で、そこらのコンテンツを消費しながら可もなく不可もなくみたいな人生送ってるよ
精神病の原因はストレスで、うつ系だったらとりあえずの対策は朝の散歩だぞ
プライドが高い人は社会的地位がないことにより軽蔑されるのがストレッサーなのかもしれないが
原因を履き違えてる可能性がある
強烈なストレッサーが病む前にあったはず
全然そういう話じゃないwwww
お前ほんとにヤバいなwww
国語能力ゼロだなwww
わざとやってるなら凄いwwww
恋愛ゲーと実際の恋愛の違いは後者がハイリスクハイリターンなだけ
両者の差は量じゃなく質の差なのでどっちが上とかいう基準じゃ比較不可能
リアルな恋愛のすえ恋敵に殺される人も少なくないのになぜ単純にリアルな恋愛のほうがいいと
言えるのか
すべてがネットの引き写し
刺激のあるものやわかりやすいものを好む
あとLINEの文章などを読まない
たいていのヤリチンはオナニーの快感も知ってるがその上でリスクを犯してでも
現実の女に行くのはそのほうが楽しいから
全員がそうとは言わないがたいていはそう感じるからこそエロ動画より実際のセックスを
求める人が多い
でも美味しいものを食べ続けたら美味しいとわからなくなり
金持ちも一定の年収を超えると幸福度は変わらないってよく言うよね
でもモテ無い人生よりは、モテる人生で遊んだほうが俺はいいんだろうなぁという結論だけど
あんなラブラブ夫婦漫画も出せたわけだし
単行本でるらしいからみんな買おうぜ
脳内レスバ勝利なんかやってても社会的成果にもなんにもつながらないぞ
現実で動かないと何も手に入らない
自戒を込めて
ゴミ人間のほんしつてき問題をストレートに指摘している笑
しかもそれらから得られる快楽に依存しちゃうんだよな
VIPで馬鹿叩き潰して遊ぶのやめられんわ
信用できるかどうかと働いてるかどうかは別問題
だが社会にとっての利益があるからこういう思想を植え付ける
障害者や年寄りへの差別につながるし
そういう思想で社会を運営して滅びた文明もあり、犯罪が増えたり
殺し合いやテロやレジスタンスが起こったりろくなことにならなかった歴史がある
俺もお前も明日にでも事故や病気で働けなくなるかもしれない
その時の自分が殺されないためにも相互に守り合うシステムになってる
金持ちだっていつ資産が吹き飛んでホームレスになるかわからない
それもあって福祉が存在する
書けなくなった作家が絶望して自殺したりするけど
書けないなりに生きて人生を楽しめばいいだけ
俺は零細企業経営者だから税金もかなり納めてるけど、
偉いとは思ってないからなぁ
ただものすごい額抜かれるから見返りは欲しいなとは思ってしまうけどね
俺が万が一事業失敗したら、俺が収めた多額の税金の中から優遇的に補償してもらえるとかさ
ってか話逸れてるんだよな
お前は宗教観も浅い
まだ科学が進んでない昔の人が精神的に救われるために築いた知恵が宗教
たとえばキリスト教の「復讐するは我にあり」は神が復讐してくれると信じることで恨む苦しみから
逃れる知恵
それと宗教には思想的側面もある
キリスト教の「地獄への門は広く、天国への門は狭い」は
怠けて不幸(地獄))になるのは楽だが、努力して天国(幸せ)へ行くのは大変という思想
他にも文化的歴史的側面などがあり簡単に否定することができないのが宗教
幼少期のレベリングは楽しいけど
学園に行くと途端につまんなくなるだろ
生産性が必要とかはその思想の鵜呑み
なんで楽しんでやる趣味でまで生産が必須なのかわけわかめ
仕事はそこそこに趣味に生きるでもいいわけだしさ
俺は最初からずっとそのスタンスだけど?
仕事は面倒なこともつらいこともやらなきゃならないが
本当に心からそう思ってるなら好きにすれば
ただしそれを「他人もそうだ」と一般化するのは不可能だよ
他人もそうだなんて一度も思ってないし書いてもいないんだが
なんか思い込みで喋ってるよね?
社会にとっての利益があるから流されてる思想だからな
みんな生産しなくなったら社会が回らないからな
生産なんかしなくても生きて死ぬだけでいい
多めに書き込んでる
わんこ今日も元気かい
まあここから話が戻ることはないだろうから、もうこのスレ終わりでいいけどさ
なんの話したいんだよ
わがままな奴だな
俺は雑談するために気軽にスレ立てただけだ
自分もゲームなどに逃げてるから自戒を込めてこういうスレタイにした
じゃあスレタイこれじゃないほうがよかったな
これだと俺みたいなめんどくさい奴が寄ってくるからなw
どこがめんどくさいのかわからない
そういう思想で無職やニートや障害者を殺してたらどういう社会になるか
無職やその家族だって黙って殺されるとは限らず殺し合いが起こる
そういう歴史があって人が法を作りシステムを作り人権思想を育てて克服してきた
全面的に悪いわけじゃないんだよ
心身は守れるんだから
その代わり社会的成功ひいては社会にとっての利益が損じられる
みんなフルタイムで逃げてたら社会が回らないから「逃げは悪」という思想を植え付ける
社会が洗練されていく過程で無駄とされたものは徐々に排除されていくが
洗練された社会であるが故にイレギュラーが起きた時に対応できずに社会が崩壊
運が良ければ再構築されることが歴史の中でままある
ホームレスやニートや老人が排除されやすくなると
そのイレギュラーに対応できたかもしれない存在をロストしていて
結果的にコラテラルダメージを受けることがある
これは別に特定の人物等ではなくて思想もそうだし信条もそうだし
何だったら凶悪犯罪者にまでそうだと言える
死刑反対とかそういう話ではない社会的に無駄とされてる対象が存在できなくなるほど洗練された時に
小さいイレギュラーで崩れやすくなることはあるというだけの話
煽り返したあとで無視する
メリットは勝手な自分ルールで勝利宣言して優越感に浸れるくらいか
人生はつらいから逃避する時間も必要
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