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1: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:07:20.49 ID:itRtgo570
有能
2: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:08:37.71 ID:1bUjylDp0
たった一代で幕府の権威ボロクソにまで引き落とした英雄
4: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:09:05.89 ID:CjPmjj/z0
今の教科書では江戸開戦を避けた有能扱いされとるらしいな
6: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:10:03.72 ID:lhfxPuAv0
敵前逃亡はほんま擁護できんわな
7: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:10:15.57 ID:mMoWAnIbM
こいつのおかげでやっとクソみたいな徳川幕府から開放されたからな
10: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:12:10.78 ID:k9Rmcd6j0
言うてこいつの前の時点で幕府は半壊してたやろ
泥舟や
泥舟や
14: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:12:57.21 ID:emePw1TD0
明治慶喜「家臣が慕ってきて政府に目つけられたら面倒やし放置して趣味に生きたろ！」
16: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:13:25.81 ID:rD2tgHz7a
松平容保とかいうかわいそう過ぎる男
>>16
なまじ有能でやる気あるばかりに多くの家臣死なせてもうたな
なまじ有能でやる気あるばかりに多くの家臣死なせてもうたな
17: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:15:03.07 ID:l1PMLcCQ0
歴史上の人物の評価って後から変わりすぎだろ
坂本龍馬も最初は凄い有能→実はたいして影響力なかった→それは言い過ぎ、それなりに活躍してた
とかころころ変わるし
坂本龍馬も最初は凄い有能→実はたいして影響力なかった→それは言い過ぎ、それなりに活躍してた
とかころころ変わるし
>>17
坂本龍馬は謎すぎるから…
坂本龍馬は謎すぎるから…
18: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:15:09.51 ID:yO6lXCQ6a
豚肉好きすぎて豚一様とかいう煽りみたいなあだ名をつけられる
サイクリングが趣味で家臣を同行させる（家臣は徒歩）
趣味の写真の腕前を加納典明にボロクソに貶される
サイクリングが趣味で家臣を同行させる（家臣は徒歩）
趣味の写真の腕前を加納典明にボロクソに貶される
20: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:17:51.16 ID:lOqRbHjF0
いうてすでに政権を天皇に返上してるじゃん
諸侯連合のトップに立ちたかった～ってのは後世のやつらが勝手に言ってるだけで慶喜の心中は平和的に政権移行したいというのが全てやろ
諸侯連合のトップに立ちたかった～ってのは後世のやつらが勝手に言ってるだけで慶喜の心中は平和的に政権移行したいというのが全てやろ
21: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:18:36.97 ID:6zzxxdhvd
何故か有能みたいに扱われてるよなこいつ
22: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:18:54.84 ID:9ipBi/BN0
慶喜様さえ将軍になれば全て解決する！とか勝手に期待した維新サイドが悪いわ
34: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:23:17.68 ID:2flOJk/X0
大政奉還までは今と徳川の両視点で見ても有能やわ
44: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:30:31.12 ID:crgR0WLp0
大政奉還したあと徳川主導のまま近代化してたらどうなってたやろ
意外とうまくやりそうやけど
意外とうまくやりそうやけど
>>44
武家がそのまま帝政ロシアの地主みたいになってたような
武家がそのまま帝政ロシアの地主みたいになってたような
46: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:32:06.52 ID:W2Py72WG0
って言うか長州征伐何で失敗したんや？ここで周辺諸藩動総員して袋叩きにしてこそ幕府の権威が天高く突き上がるんやないのか？なぜ手抜いた
>>46
集合かけられた藩の財政がやば過ぎて消耗したくないなど士気の低下
装備が古い
やる気がない
集合かけられた藩の財政がやば過ぎて消耗したくないなど士気の低下
装備が古い
やる気がない
51: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:33:54.42 ID:najseMJh0
今の民主主義の世の中ですらたかだか戦後70年程度の世襲で汚職まみれコネまみれになってるのに
江戸幕府末期なんてどれくらいヤバかったのか想像もつかんわ
江戸幕府末期なんてどれくらいヤバかったのか想像もつかんわ
55: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:35:02.11 ID:yK1Rhltp0
明治時代になったら楽しく暮らしたんか？
>>55
自転車乗り回してカメラ小僧やってたらしい
自転車乗り回してカメラ小僧やってたらしい
>>55
写真と自転車が趣味だったらしいで
写真と自転車が趣味だったらしいで
>>65
はぇ～ただの貴族やなぁ
はぇ～ただの貴族やなぁ
66: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:38:03.47 ID:mZY5Yfq/0
華族って元大名？
>>66
元公家と幕末に活躍した伊藤博文とか山県有朋とかも華族になってる
あとは高額納税者とかも華族になってるね三菱財閥総帥とか
元公家と幕末に活躍した伊藤博文とか山県有朋とかも華族になってる
あとは高額納税者とかも華族になってるね三菱財閥総帥とか
71: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:38:44.00 ID:znPbp1dEH
自転車乗り🚴♀
カメラオタ📸
(ツーアウトってところか？)
カメラオタ📸
(ツーアウトってところか？)
75: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:39:36.89 ID:w1IUfc6Fr
昔の話はしたがらなかったらしいけど渋沢栄一が口説き落として話した
長州は元から敵だったから恨みはないけど途中で裏切った薩摩は絶対に許さんって言ってたんだってな
長州は元から敵だったから恨みはないけど途中で裏切った薩摩は絶対に許さんって言ってたんだってな
>>75
草
草
76: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:39:45.70 ID:onIZl2ota
水戸っぽはこれだからあかん
87: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:41:35.05 ID:A/aXWjX30
水戸学の人だから錦の御旗に弓は引けないでしょ
96: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:42:54.51 ID:Gy1sCtF3r
井伊直弼が次の将軍が慶福様に決まりましたって告げたときは何も言うことはないよって鼻歌歌って上機嫌だったって
100: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:43:48.83 ID:Ftr7a2bxd
実際鳥羽伏見の後で薩長軍に勝つ戦略ってあるんか？
東海道を小栗の艦砲射撃で撃破しても東山道軍どうするねん？
東海道を小栗の艦砲射撃で撃破しても東山道軍どうするねん？
>>100
陸路で補給は無理やと思うで
陸路で補給は無理やと思うで
>>106
でも新撰組から作った甲陽鎮憮隊は負けたやん
八王子か大宮まで来たところを迎撃で勝つんか？
でも新撰組から作った甲陽鎮憮隊は負けたやん
八王子か大宮まで来たところを迎撃で勝つんか？
101: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:44:02.57 ID:mkCrqKRNM
中国王朝が手遅れになった時もに出てきがちな
無駄に人望と責任感あるやつだったら江戸火の海やろ
無駄に人望と責任感あるやつだったら江戸火の海やろ
108: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:45:47.43 ID:CNAZ3IK10
これ、英断だと評価してるのが多数派だけど、あくまでも結果論だよな
>>108
いいんだよ、結果論で
人間は将来なんて見通せないんだから
慶喜のおかげと思うやつもいれば、慶喜のせいでと思うやつもいる
慶喜の評価だって今ですら人それぞれで変わるんだから
いいんだよ、結果論で
人間は将来なんて見通せないんだから
慶喜のおかげと思うやつもいれば、慶喜のせいでと思うやつもいる
慶喜の評価だって今ですら人それぞれで変わるんだから
>>137
まあそれはそうなんやが歴史スレって「こいつは無能」→「実は有能だった！」とかその逆が多くてなんか辟易するんやな
0か100かしかないみたいな
まあそれはそうなんやが歴史スレって「こいつは無能」→「実は有能だった！」とかその逆が多くてなんか辟易するんやな
0か100かしかないみたいな
>>151
こんなこと言っといてなんだが
人間はその場で思ったことを書くだけだから
なんJでも公文書でも
こんなこと言っといてなんだが
人間はその場で思ったことを書くだけだから
なんJでも公文書でも
>>151
手のひらクルクルが基本や
手のひらクルクルが基本や
邪馬台国だって30年前は九州説が濃厚やったし
5年くらい前までは近畿説が濃厚やったし
最近では九州説が濃厚や
その時その時の逆張りガイジはバカにされるし
109: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:45:51.47 ID:VRKD/a8k0
最近になって慶喜はクズみたいな評論が出だしてそっちの方向になったな
110: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:45:58.68 ID:mZY5Yfq/0
幕府が勝ってたら軍国化しなかった？
>>110
国民皆兵はなくなったんちゃうか
国民皆兵はなくなったんちゃうか
>>113
幕府陸軍創設してるし普通にしそうだけどな
幕府陸軍創設してるし普通にしそうだけどな
>>110
軍国化はないけど、国内ばらばらで頑張ってもイタリアレベルだった気がする
軍国化はないけど、国内ばらばらで頑張ってもイタリアレベルだった気がする
>>121
まあ、共産主義が台頭してそれ防ぐために全体主義政党が台頭して独裁になりそうやな
まあ、共産主義が台頭してそれ防ぐために全体主義政党が台頭して独裁になりそうやな
>>131
翼賛会やん
翼賛会やん
117: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:47:34.99 ID:xX8QcLWB0
歴史って勝者が作るものだからね
クーデターを成功させた薩長側からしたら政権を譲ってくれた恩人なんだから有能扱いして持ち上げてやるのが筋よ
クーデターを成功させた薩長側からしたら政権を譲ってくれた恩人なんだから有能扱いして持ち上げてやるのが筋よ
一歩間違えれば悪い意味で歴史に名を残してたやろなぁ
118: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:47:45.88 ID:mkCrqKRNM
幕府存続=武士の借金そのままだからどのみちどっかで潰れるで
廃藩置県に従ったのも戦いで負けたからじゃなくて借金チャラにしてくれるからやし
廃藩置県に従ったのも戦いで負けたからじゃなくて借金チャラにしてくれるからやし
119: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:47:51.76 ID:0UpgZnevp
徳川家って政治家なったりせんの？
でできたら余裕で当選しそう
でできたら余裕で当選しそう
>>119
この前の参院選で立憲民主党と組んで落選したぞ？
この前の参院選で立憲民主党と組んで落選したぞ？
>>123
マジかよ草
やっぱ自民党からは出ないのか
マジかよ草
やっぱ自民党からは出ないのか
>>123
なんで立憲から立候補したんやろな
安倍麻生の明治政府系譜に対抗する為かな？w
なんで立憲から立候補したんやろな
安倍麻生の明治政府系譜に対抗する為かな？w
>>119
徳川好きやからワイは投票したけど落ちたぞ
究極の世襲やし自民から出れば良かったのに
徳川好きやからワイは投票したけど落ちたぞ
究極の世襲やし自民から出れば良かったのに
>>125
ワイも徳川家好きだわ
天皇の何かの行事で前田家当主と徳川家当主が参列した時は胸熱やった
ワイも徳川家好きだわ
天皇の何かの行事で前田家当主と徳川家当主が参列した時は胸熱やった
127: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:49:26.34 ID:VRKD/a8k0
大久保利通好きが多いから必要以上に慶喜を嫌う奴も出てくる
132: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:51:03.83 ID:YRLqSnoV0
133: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:51:20.69 ID:/K1EuC6j0
朝廷「攘夷しろおおおお！！！！」
由伸「アホかこいつ。幕府崩壊すりゃ少しは現実見るやろ」
由伸「アホかこいつ。幕府崩壊すりゃ少しは現実見るやろ」
136: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:51:45.13 ID:e4xNPFFaa
今川氏真や朝倉義景も再評価されとるしなw
138: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:52:09.23 ID:onIZl2ota
とっとと新政府に寝返った尾張のボンクラよりはまあ
>>138
仕方ないよね
水戸藩自体が「朝廷と幕府が対立したら朝廷につけばどっちが勝っても徳川は残せる」とか言ってたのを尾張藩が実行しただけやし。
仕方ないよね
水戸藩自体が「朝廷と幕府が対立したら朝廷につけばどっちが勝っても徳川は残せる」とか言ってたのを尾張藩が実行しただけやし。
>>138
新政府での徳川家のポジションを江戸幕府での尾張徳川みたいな感じに持っていきたかったんや
一門も幕臣も基本的に徳川をどう持っていくかしか考えてない
新政府での徳川家のポジションを江戸幕府での尾張徳川みたいな感じに持っていきたかったんや
一門も幕臣も基本的に徳川をどう持っていくかしか考えてない
154: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:54:57.38 ID:0YHxC7K00
戦って死ぬ事に美学なんてないやろ
リアルでも負ける喧嘩はしないのがなんJ民やろ
リアルでも負ける喧嘩はしないのがなんJ民やろ
>>154
なんJは敗北の歴史しかないんですが…
なんJは敗北の歴史しかないんですが…
>>163
原住民には勝ったから・・・
原住民には勝ったから・・・
>>163
常敗民族風の民だな
常敗民族風の民だな
164: 風吹けば名無し 2021/04/13(火) 03:56:21.12 ID:9zFO707I0
正当に評価されてないけど実は有能みたいな話大好きやからな
簡単に通ぶれる
簡単に通ぶれる
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