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1: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:11:14.07 ID:+PfL/aKRaEVE
勝てただろ
2: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:11:37.26 ID:iZx0sgFBdEVE
むりやで
5: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:12:27.98 ID:+PfL/aKRaEVE
>>2
当時の渡航技術じゃ日本が守戦で負けるわけねえわ
当時の渡航技術じゃ日本が守戦で負けるわけねえわ
3: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:12:17.44 ID:NbZGFmm4dEVE
薩英戦争でボコボコにされたのに？
日本全体で戦っても即負けるわ
日本全体で戦っても即負けるわ
82: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:28:26.75 ID:itZg6jlF0EVE
>>3
薩英戦争はイギリス側も被害結構あったやんけ
薩摩側
砲台の戦死1名[2][3]
負傷者9名[4]
大砲8門[5]
藩汽船3隻焼失[6]
市街の死傷者9人[7]
イギリス側
戦死13名[3][5]
負傷者50名[3][5]
負傷者の死亡7人[8]
艦船大破1隻[3]
中破2隻[3]
4: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:12:22.71 ID:DDmN+pt00EVE
大砲撃ったけど船まで届かんやったんやろ
8: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:13:30.12 ID:+PfL/aKRaEVE
>>4
上陸させとけよ
上陸したところで何ができんねん
上陸させとけよ
上陸したところで何ができんねん
14: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:15:48.15 ID:Dz75NYjZ0EVE
>>8
江戸末期の平和ボケした連中じゃ無理
江戸末期の平和ボケした連中じゃ無理
6: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:12:46.00 ID:0XINpyKarEVE
黒船で江戸湾封鎖されて詰み
27: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:18:04.11 ID:YejSkZ6xMEVE
>>6
母校がドーバーの船がフランス封鎖するのとは訳が違うやろ
カリフォルニアからどうやって封鎖の交代要員要員するんや
日本を海上封鎖する為の港を確保する為にもうちょい手頃な島を征服してとか迂遠な真似するんか
母校がドーバーの船がフランス封鎖するのとは訳が違うやろ
カリフォルニアからどうやって封鎖の交代要員要員するんや
日本を海上封鎖する為の港を確保する為にもうちょい手頃な島を征服してとか迂遠な真似するんか
36: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:19:30.80 ID:1fgE4xjDdEVE
>>27
この当時まだハワイすら完全に支配できてなかったしな
この当時まだハワイすら完全に支配できてなかったしな
9: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:14:11.72 ID:YejSkZ6xMEVE
当時のアメリカに上陸征服できるほどの部隊を日本まで送り込める航海技術あったんか？
征服って艦砲射撃だけでやれるもんちゃうやろ
征服って艦砲射撃だけでやれるもんちゃうやろ
10: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:14:46.64 ID:+PfL/aKRaEVE
当時の船じゃ日本に来るだけでボロボロだろ
そこから戦争して勝つスタミナなんかあるわけない
そこから戦争して勝つスタミナなんかあるわけない
83: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:28:36.30 ID:Zel2vRfG0EVE
>>10
鑑真かな？
鑑真かな？
11: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:15:01.07 ID:1UObQWFPaEVE
当時のイギリスで日本制圧は無理やと結論でとる
テンノーかショーグンが森にこもってゲリラ戦展開したら勝てんってな
60: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:24:14.68 ID:Px/JeZ4w0EVE
>>11
また吉野に行くのか
また吉野に行くのか
12: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:15:07.55 ID:/Na0Tp+50EVE
薩英戦争見ろよ
勝てるわけないわ
勝てるわけないわ
38: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:20:04.38 ID:5hFsIqv7dEVE
>>12
薩英戦争て日本の田舎大名チームが負けただけでもす
薩英戦争て日本の田舎大名チームが負けただけでもす
45: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:21:59.56 ID:hqi2POFbdEVE
>>38
田舎大名とすらまともに戦えんかったのが江戸幕府や
田舎大名とすらまともに戦えんかったのが江戸幕府や
13: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:15:29.11 ID:cDmLldc+0EVE
むしろ薩英戦争クラスに善戦するなら普通に勝てると思うぞ
15: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:16:15.77 ID:hqi2POFbdEVE
黒船だけで物流止められて江戸が干上がるぞ
21: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:16:49.68 ID:cDmLldc+0EVE
>>15
そんな攻め方できるほどの物資黒船にあんのか
そんな攻め方できるほどの物資黒船にあんのか
76: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:27:19.46 ID:aM+8gGFL0EVE
>>21
ない
ない
19: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:16:31.17 ID:hIkLYDq0pEVE
砲撃で一方的に沿岸都市焼き討ちに徹したら手も足も出んからな
23: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:16:53.61 ID:+PfL/aKRaEVE
>>19
逆に言えばそれしかできないやん
逆に言えばそれしかできないやん
28: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:18:06.86 ID:BYo79feHMEVE
>>19
陸にある砲のほうが高性能なんじゃないんか？
陸にある砲のほうが高性能なんじゃないんか？
35: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:19:28.02 ID:+PfL/aKRaEVE
>>28
大砲の性能は段違いで負けてた
大砲の性能は段違いで負けてた
44: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:21:54.69 ID:5hFsIqv7dEVE
>>35
弾はいつかなくなるで
ペルリ艦隊は弾薬補給どうするつもりや？
無線もないから本国に連絡出来んで
弾はいつかなくなるで
ペルリ艦隊は弾薬補給どうするつもりや？
無線もないから本国に連絡出来んで
51: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:22:28.60 ID:YejSkZ6xMEVE
>>44
そいつはそういうこと言いたいわけじゃないやろ
そいつはそういうこと言いたいわけじゃないやろ
68: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:25:35.85 ID:5hFsIqv7dEVE
>>51
大砲の性能云々は「戦闘時」限定やろ
弾が無限にある訳ないんやから、艦砲はあくまでも威嚇にしか使えんのや
そこを踏まえずに大砲個々の性能を比較しても無駄な話やで
大砲の性能云々は「戦闘時」限定やろ
弾が無限にある訳ないんやから、艦砲はあくまでも威嚇にしか使えんのや
そこを踏まえずに大砲個々の性能を比較しても無駄な話やで
25: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:17:11.26 ID:82WymCkmMEVE
海からぺちぺちしてくるだけの雑魚にビビってんのほんと滑稽だわ
26: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:17:33.55 ID:+PfL/aKRaEVE
鎌倉時代ならペリー捕らえるくらいはしてたぞ
32: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:18:59.95 ID:+PfL/aKRaEVE
海から大砲なんか勝手に撃たせとけよ
ずっと海にプカプカしてて消耗するのは間違いなくアメリカだろ
ずっと海にプカプカしてて消耗するのは間違いなくアメリカだろ
34: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:19:27.02 ID:EYbcRFvXMEVE
でもあれって船1艘だけ？
複数で来たん？
複数で来たん？
40: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:21:00.98 ID:cDmLldc+0EVE
>>34
最初は4隻
次は9隻
最初は4隻
次は9隻
52: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:22:39.74 ID:EYbcRFvXMEVE
41: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:21:12.43 ID:uoiPrMyP0EVE
技術の差を見せつけられて財政圧迫
その技術を取り込み利益を得る
どっちがいい？って話ですよ
48: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:22:13.73 ID:+PfL/aKRaEVE
>>41
技術を取り込み～ってそんな上手く立ち回れてなかったじゃん
結果的にチキッただけの敗北者じゃん
技術を取り込み～ってそんな上手く立ち回れてなかったじゃん
結果的にチキッただけの敗北者じゃん
56: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:23:35.93 ID:uoiPrMyP0EVE
>>48
結果的にはな
その時どうなるかなんて分からない
今コロナに対してどうするのが正解か分かるか？
つまり、そういうことや
結果的にはな
その時どうなるかなんて分からない
今コロナに対してどうするのが正解か分かるか？
つまり、そういうことや
57: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:23:37.03 ID:W99K8QCrrEVE
全力でやれば勝てたかもしれんがさらに艦隊が来るだけ
日本の主要輸送の船が身動きとれないだけでも人口集中しまくってる江戸はきついわな
61: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:24:16.59 ID:nhOIZk1H0EVE
捕鯨の基地作りたいから開国してくれって言ってた奴らが今捕鯨に反対してるとかアホかとね
66: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:25:16.90 ID:R2yEd3yP0EVE
台場を築いた後の二回目の来航なら1回は撃退できるかもだぞ
交渉が決裂した場合は台場の火砲と小型船による切り込みで撃滅するつもりだった
ソースはNHK英雄達の選択
交渉が決裂した場合は台場の火砲と小型船による切り込みで撃滅するつもりだった
ソースはNHK英雄達の選択
71: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:26:18.43 ID:+PfL/aKRaEVE
>>66
こっちから船に向かって仕掛ける必要あんの？
浮かばせとけば勝手に弱っていくやん
こっちから船に向かって仕掛ける必要あんの？
浮かばせとけば勝手に弱っていくやん
69: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:25:54.83 ID:Rdy1HiCm0EVE
ちょっと粘れば南北戦争始まって日本どころやなくなるやろ
72: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:26:35.36 ID:MDtu1ge40EVE
開国はチキっただけ←そのとおり
戦争しても勝てるはず←黒船撃沈は無理
沿岸部焼け野原にされても内陸部にこもればいい←そのとおりやけどそれでええんか？
73: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:26:39.97 ID:6WkIRGt8dEVE
勝つ意味あるんか
78: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:27:56.02 ID:5hFsIqv7dEVE
>>73
少なくとも不平等条約結ばなくて済む
少なくとも不平等条約結ばなくて済む
86: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:29:03.05 ID:+PfL/aKRaEVE
>>73
戦えば条約結ぶにしてもマシになるかもしれんやろ
言われるがままは情けなさすぎるわ
戦えば条約結ぶにしてもマシになるかもしれんやろ
言われるがままは情けなさすぎるわ
88: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:29:46.64 ID:Zel2vRfG0EVE
>>86
万が一勝っても報復で根絶やしにされるんだよなぁ
万が一勝っても報復で根絶やしにされるんだよなぁ
99: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:32:05.97 ID:5hFsIqv7dEVE
>>88
そんな戦力を太平洋渡って日本にまで運べる国力が
当時のアメリカにあると思えるお前は幸せ者やな
頭に寒桜満開やな
ロジスティックを少しは勉強せえ
そんな戦力を太平洋渡って日本にまで運べる国力が
当時のアメリカにあると思えるお前は幸せ者やな
頭に寒桜満開やな
ロジスティックを少しは勉強せえ
114: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:34:05.89 ID:Zel2vRfG0EVE
>>99
アメリカだけじゃなくて欧米列強全部が日本狙ってたんやぞちょっとは勉強しろよカス
アメリカだけじゃなくて欧米列強全部が日本狙ってたんやぞちょっとは勉強しろよカス
75: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:27:14.36 ID:ZK8E/yEpaEVE
ワイが指揮したら勝てると思ってるチー牛多そうｗ
79: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:28:01.78 ID:cDmLldc+0EVE
準備は一応あれこれしていたが
蒸気船を作るのは外国の技術導入しないと難しいし
幕府は自分たちが雑魚なのを隠しつつ、諸大名を抑圧しなきゃならず
要は幕府という体制自体が対外戦争するのに向いてない
87: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:29:37.66 ID:MDtu1ge40EVE
>>79
これはあるな
封建制度では民主主義国家に勝てない
結局その後民主主義が流行るのも戦争に強いからだし
これはあるな
封建制度では民主主義国家に勝てない
結局その後民主主義が流行るのも戦争に強いからだし
80: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:28:03.58 ID:Y1an+zfI0EVE
見たことない凄い威力の武器見せられたらビビるしかない
81: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:28:11.62 ID:1UObQWFPaEVE
勝っても財政ボロボロになって他藩に革命起こされたら意味無いからしゃーないとは思うけどな
89: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:29:51.74 ID:8qyy9vArdEVE
ぶっちゃけペリーの要求ってモロに人道的観点だから拒否するの凄い勇気いるぞ
幕府も決裂したら総力戦覚悟してたし
幕府も決裂したら総力戦覚悟してたし
90: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:30:03.23 ID:ixRo9xXRdEVE
今の日本だとどんな感じなんやろ
都庁サイズの空飛ぶ空母がやってくる感じか？
都庁サイズの空飛ぶ空母がやってくる感じか？
100: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:32:08.88 ID:MDtu1ge40EVE
>>90
そんな感じやろなw
そんでその空母から波動砲が発射されてランドマークタワーが吹っ飛んだくらいかな
そんな感じやろなw
そんでその空母から波動砲が発射されてランドマークタワーが吹っ飛んだくらいかな
93: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:30:53.59 ID:F/ugFMUZHEVE
勝てるか勝てないかでいえば勝てる
でもすでに近くにロシアも進出してきてるし
どっかと条約を結ばざるを得ない
この時期のアメリカは欧州と比べれば糞雑魚だから
まだマシな相手だった
でもすでに近くにロシアも進出してきてるし
どっかと条約を結ばざるを得ない
この時期のアメリカは欧州と比べれば糞雑魚だから
まだマシな相手だった
97: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:31:36.31 ID:Nqy0+kRZ0EVE
挨拶代わりに黒船2隻寄こすってことは本気戦力なら100隻くらい来るかもしれん
勝てるわけない
勝てるわけない
104: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:32:54.64 ID:sBixmLQmaEVE
開国するくらいならええやろ
それ以上望んでくるなら戦争やけど
それ以上望んでくるなら戦争やけど
109: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:33:25.25 ID:+PfL/aKRaEVE
>>104
開国するだけならいいけど不平等条約を突きつけられたなら話がちげえわ
開国するだけならいいけど不平等条約を突きつけられたなら話がちげえわ
110: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:33:25.38 ID:XNVczI8cMEVE
相手の本気度はどんぐらいやったんや？
最悪の場合ローテ組まれて大砲打たれるやろ
最悪の場合ローテ組まれて大砲打たれるやろ
119: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:35:09.05 ID:+PfL/aKRaEVE
>>110
日本に継続的に船送り続ける体力があるわけないし、やろうとしたらデメリットのほうがでかいだろ
日本に継続的に船送り続ける体力があるわけないし、やろうとしたらデメリットのほうがでかいだろ
120: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:35:29.41 ID:WOpnHZM70EVE
>>110
江戸炎上させるくらいガチ
木造だからかなり被害出たと思う
日本の大砲は届かない
江戸炎上させるくらいガチ
木造だからかなり被害出たと思う
日本の大砲は届かない
115: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:34:36.43 ID:+o63F1eS0EVE
今なら地理や戦力も分かってるけど、当時は分からなかっただろ
あのレベルの船に何百隻も攻めて来られるとか妄想したら怖いやん
あのレベルの船に何百隻も攻めて来られるとか妄想したら怖いやん
転載元スレhttps://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1608801074/
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