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1: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:05:36.76 ID:iXY3cEYea
西軍勝ってその後起こり得た事教えて
2: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:07:43.67 ID:xxkhX+Gh0
家康処刑 伊達と最上の領土没収 上杉は越後もらう 毛利の影響力増大で第2の徳川になる
3: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:08:08.32 ID:YxZthHyZa
毛利家の権力が上がる
4: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:08:27.57 ID:mParlis70
関ヶ原で負けても、秀忠軍はそのまま
内戦になって戦国逆戻り
内戦になって戦国逆戻り
5: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:08:33.23 ID:MmKOad9Za
ならないぞ。西軍大将の毛利輝元は打ち首にならなかったやん？
7: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:10:04.45 ID:mParlis70
>>5
内通しとったのと、バリバリの首謀者はちゃうやろ
内通しとったのと、バリバリの首謀者はちゃうやろ
11: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:13:41.28 ID:MmKOad9Za
>>7
たしかに言い訳は出来んか
たしかに言い訳は出来んか
6: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:09:48.94 ID:uJ2x1ANua
加藤清正とか福島正則は許されそう
54: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:39:53.89 ID:p75dbJGk0
>>6
福島正則には願わくばお前をこのような目に遭わせたかったものだ
とか光成が言うとったから斬首や
福島正則には願わくばお前をこのような目に遭わせたかったものだ
とか光成が言うとったから斬首や
9: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:11:14.28 ID:jQd23WhMa
家康は処断されるやろ
徳川家自体は存続許されそう
徳川家自体は存続許されそう
10: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:12:40.98 ID:OkIR0cpLa
豊臣秀頼がそのまま継げたのか気になる
12: 大阪鷹 ◆/2mtgxd46lM0 2020/12/06(日) 08:15:11.05 ID:1ylz06xN0
毛利が幕府開くやろ
豊臣が関白で毛利が将軍
豊臣が関白で毛利が将軍
15: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:18:13.62 ID:gVpyuYat0
江戸で決戦や
16: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:18:23.13 ID:OkIR0cpLa
広島が首都になってた可能性あるね
17: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:19:39.39 ID:EDK1kFz30
毛利は東日本に興味なさそう
独自貿易してたし
独自貿易してたし
18: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:19:52.18 ID:GGv7SNhQ0
うんこ漏らしてセーフやったとおもうぞ
19: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:20:03.26 ID:ECqI8yKC0
勝っていたらとかいうもしならが存在しないのが関ヶ原
クソ戦下手の治部が内府に勝てるわけないんだよなあ・・
小早川が裏切らず、毛利秀とよしかわが攻撃してれば、万に一つは勝てたかも
クソ戦下手の治部が内府に勝てるわけないんだよなあ・・
小早川が裏切らず、毛利秀とよしかわが攻撃してれば、万に一つは勝てたかも
20: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:20:47.01 ID:Qo7Ai7Fo0
関ヶ原だけでは徳川を滅ぼすことはできないと聞いた
なんやかんやで領土は残る形になるだろうと
なんやかんやで領土は残る形になるだろうと
25: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:23:53.08 ID:EDK1kFz30
>>20
歴史的には東の大名は京都大阪まで抑えたら満足するし
西の大名も伊勢神宮付近まで行ったら満足するからな
徳川も中国九州の大名の処遇はかなり適当だし
歴史的には東の大名は京都大阪まで抑えたら満足するし
西の大名も伊勢神宮付近まで行ったら満足するからな
徳川も中国九州の大名の処遇はかなり適当だし
21: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:20:55.59 ID:2DYD93ve0
逃げて秀忠軍と合流するからもう1戦しなきゃやろ
江戸城決戦やな
江戸城決戦やな
22: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:22:11.85 ID:Gp8d8ZEjp
真田が北関東信越の大大名になってしまいそう
23: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:23:36.19 ID:Ddtmaw4GM
西軍vs東軍の戦いが終わったのは関ヶ原だけじゃなく戦後西軍がほぼ全員繋戦拒否したってだけだからなあ
関ヶ原で西軍が勝ったら関東に向かうより先に内応したやつの対応しなきゃいかんでしょ…
関ヶ原で西軍が勝ったら関東に向かうより先に内応したやつの対応しなきゃいかんでしょ…
24: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:23:51.01 ID:gVpyuYat0
伊達は徳川裏切って何だかんだで生き残りそう
26: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:23:55.11 ID:2DYD93ve0
まあもし西軍が勝っていたらとはつまり小早川毛利両軍が普通に戦うことを意味するけど
調略が済んでないなら家康が野戦に持ち込む訳ないんよな
調略が済んでないなら家康が野戦に持ち込む訳ないんよな
29: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:26:16.24 ID:zaJjXkXn0
>>26
最近だと開戦と同時に小早川が裏切って２時間くらいで決着付いたとか言われてるからな
最近だと開戦と同時に小早川が裏切って２時間くらいで決着付いたとか言われてるからな
27: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:24:09.76 ID:ob06Vmar0
決戦が始まる頃には政治的には決着ついてて結局何も変わらんとか言う現実なんもロマンがない
ガチで勝つか負けるかで状況が大きく変わるのってどこまで遡るん？
ガチで勝つか負けるかで状況が大きく変わるのってどこまで遡るん？
31: 大阪鷹 ◆/2mtgxd46lM0 2020/12/06(日) 08:27:30.26 ID:fL+P1arK0
>>27
桶狭間てええやろ
今川が織田を滅ぼしてたら、歴史は大きく変わる
よくなるとは思わないがw
桶狭間てええやろ
今川が織田を滅ぼしてたら、歴史は大きく変わる
よくなるとは思わないがw
50: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:38:11.57 ID:F5h2MOGhp
>>27
岐阜城落城を阻止するために
福島正則の木曽川を阻止する
そのためには近江伊勢等の平定を急ぐ
そのためには伏見城なんかに手こずってはいられない
岐阜城落城を阻止するために
福島正則の木曽川を阻止する
そのためには近江伊勢等の平定を急ぐ
そのためには伏見城なんかに手こずってはいられない
52: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:39:21.30 ID:F5h2MOGhp
>>50
福島正則の木曽川渡河を阻止するやった
福島正則の木曽川渡河を阻止するやった
30: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:26:42.59 ID:oJpuDuuYM
毛利が摂津近くと北九州と伊予あたりまで取って200万石、上杉佐竹あたりが越後と伊達最上あたりの領土切り取って200万石近くと100万石
これは次の代あたりに絶対揉めますわ
これは次の代あたりに絶対揉めますわ
33: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:29:05.47 ID:buFiZxVE0
>>30
足利幕府再びですわ
足利幕府再びですわ
35: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:30:36.14 ID:LnkJQhWo0
>>30
長宗我部盛親「四国を毛利が取るのははおかしくね？」
長宗我部盛親「四国を毛利が取るのははおかしくね？」
45: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:35:56.04 ID:F5h2MOGhp
まず家康捕縛が無理
関ヶ原で負けても岐阜城篭って秀忠待てばええし
関ヶ原で負けても岐阜城篭って秀忠待てばええし
49: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:37:41.80 ID:irqFy6+e0
和睦で家康斬首は無い
豊臣家は建前上中立
家康は内大臣
誰が命令するんだ
豊臣家は建前上中立
家康は内大臣
誰が命令するんだ
53: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:39:40.67 ID:MmKOad9Za
>>49
毛利輝元を関白太政大臣にするでしょ
毛利輝元を関白太政大臣にするでしょ
58: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:42:09.86 ID:j2fO8b1la
>>49
代わり用意すればいいだけだろ
家康が捕まれば確実に処断される
代わり用意すればいいだけだろ
家康が捕まれば確実に処断される
55: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:41:29.36 ID:Fh+3CjI60
毛利って源氏？
59: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:42:43.42 ID:MmKOad9Za
>>55
ルーツは公家
ルーツは公家
62: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:43:21.79 ID:Fh+3CjI60
>>59
ならば毛利幕府はないやろな
ならば毛利幕府はないやろな
74: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:48:10.01 ID:MmKOad9Za
>>62
まあ源氏しか将軍と側近になれんかったのは室町幕府だけやしな
家康は正当な源氏ではないし鎌倉幕府も源氏でなくても将軍OKやった
まあ源氏しか将軍と側近になれんかったのは室町幕府だけやしな
家康は正当な源氏ではないし鎌倉幕府も源氏でなくても将軍OKやった
64: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:43:38.86 ID:qbF+7LES0
関ヶ原で戦った東軍って家康の部下やなくて
家康支持の(というか三成が嫌いな)豊臣系大名ばっかやから
家康的には負けても痛くも痒くもないよな
家康支持の(というか三成が嫌いな)豊臣系大名ばっかやから
家康的には負けても痛くも痒くもないよな
70: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:46:38.87 ID:OkIR0cpLa
>>64 西軍の大将を三成から毛利にしてたら徳川についての少なそう
95: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:55:44.25 ID:us6Y+k1NK
>>70
大将は毛利だぞ
その大将がやる気ナッシングなんやからハナから三成に勝ち目なんかあるわけ無い
69: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:45:20.18 ID:svNJYrLg0
その場合の日本史どうなってたか気になる
意外と近代化早かったりして
意外と近代化早かったりして
72: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:47:53.87 ID:zaJjXkXn0
>>69
戦国乱世に逆戻りで江戸時代みたいな明治維新の準備期間が起きないから無理やろ
儒教の普及も無いから尊皇思想も発生しないだろうし
毛利とかが江戸幕府並の安定政権築けたら別やけど
戦国乱世に逆戻りで江戸時代みたいな明治維新の準備期間が起きないから無理やろ
儒教の普及も無いから尊皇思想も発生しないだろうし
毛利とかが江戸幕府並の安定政権築けたら別やけど
77: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:50:24.29 ID:hvLFFy6s0
実は毛利側の半数くらいは西軍に与するの反対だったりする
86: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:52:51.42 ID:QHoSW57w0
>>77
佐竹なんかも家中で割れたような話聞いたな
佐竹なんかも家中で割れたような話聞いたな
98: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:57:03.79 ID:hvLFFy6s0
>>86
広家の他に福原広俊・宍戸元続・益田元祥・熊谷元直が反対派
名前だけならけっこう聞いたことあるはず
広家の他に福原広俊・宍戸元続・益田元祥・熊谷元直が反対派
名前だけならけっこう聞いたことあるはず
94: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:55:32.88 ID:uoCwkhoOa
少なくとも一度の決戦で徳川滅ぼすの無理やろ
猿でも敵わなかったんやぞ
猿でも敵わなかったんやぞ
96: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:56:23.34 ID:BIkDTM6j0
徳川家康
・秀吉の義弟
・秀頼の許嫁の千姫の祖父
・20年以上信長が大ピンチになろうが同盟を守る律儀者
すまん謀反人は石田では？
103: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:59:30.75 ID:QHoSW57w0
>>96
近い発想のやつは結構おったやろな
徳川が実権握っても豊臣って神輿は残すってタカ括ってたようなやつ
近い発想のやつは結構おったやろな
徳川が実権握っても豊臣って神輿は残すってタカ括ってたようなやつ
104: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:59:50.33 ID:us6Y+k1NK
>>96
実際東軍はそのスタンス
更に関ヶ原は単なる豊臣家身内のいざこざやから徳川家でも大した戦ではないって感じで小牧長久手以下の扱い
実際東軍はそのスタンス
更に関ヶ原は単なる豊臣家身内のいざこざやから徳川家でも大した戦ではないって感じで小牧長久手以下の扱い
97: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:56:46.57 ID:WtavhqhUa
もし西軍勝ったけど石田三成戦死だったらどうなってたんだろ
99: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:57:31.09 ID:/HDajZAl0
負けた時の為に秀忠を上田に留めてたんやろ
102: 風吹けば名無し 2020/12/06(日) 08:59:04.09 ID:HuiGK3oja
家康討ち取りでもしたらさすがに戦国時代戻ったんちゃうか
転載元スレhttps://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1607209536/
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