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1: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:27:57.67 ID:lzqnaGQ+d
この論法が通じる旧日本軍ってヤバすぎでは？
対ソ連の迎撃準備が10月に整うから、ソ連参戦の予想を10月以降に設定したらしい
57: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:45:52.81 ID:gyx+Ap4J0
>>1
そもそも開戦時に
商船の損耗予想量出したら
これじゃ戦争とか無理じゃんってなって
予測書き換えしてたくらいだし
そもそも開戦時に
商船の損耗予想量出したら
これじゃ戦争とか無理じゃんってなって
予測書き換えしてたくらいだし
60: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:46:50.81 ID:lzqnaGQ+d
>>57
それ海戦の話やろ？
こっちは陸戦やで
73: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:48:45.93 ID:gyx+Ap4J0
>>60
商船やから陸軍の輸送にも響くし
民需輸送もあるから経済含めた国家全体に響くぞ
商船やから陸軍の輸送にも響くし
民需輸送もあるから経済含めた国家全体に響くぞ
3: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:28:58.67 ID:Q2IjdH5u0
GoToが始まる頃には収束と想定
4: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:29:13.33 ID:ovW9Weds0
世の中そんなもんや
5: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:29:38.87 ID:PbTIvPM9d
だから負けたんや
6: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:29:40.14 ID:lzqnaGQ+d
ガダルカナルの戦いでも、アメリカ兵力の推定は、日本が送る兵力をもとに算出されてた形跡がある
日本が勝つには、きっとアメリカ兵はこれくらいだろうって推測して計画つくってる
7: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:29:45.91 ID:FP5h9Tu4a
俺は嫌な思いしてないし
8: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:29:59.10 ID:ovW9Weds0
今もそうや
9: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:30:22.22 ID:iBbxdVGT0
予測でも想像でもなく願望
10: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:31:04.15 ID:H7870oN+0
開戦前の輸送船の想定すら結論ありきやからな
11: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:31:33.83 ID:jAph80Lp0
陸軍大臣「日中戦争は2ヶ月ありゃ余裕や！」
参謀総長「まあ太平洋戦線は3ヶ月くらいでいけるで！」
こんなんやっとる国やぞ
参謀総長「まあ太平洋戦線は3ヶ月くらいでいけるで！」
こんなんやっとる国やぞ
107: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:55:20.34 ID:LbL9zOkW0
>>11
天皇「お前ら日中戦争も3ヶ月で行けるとかいってて4年かかっとるやないか太平洋の方がもっと広いぞ」
天皇「お前ら日中戦争も3ヶ月で行けるとかいってて4年かかっとるやないか太平洋の方がもっと広いぞ」
12: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:31:46.30 ID:lzqnaGQ+d
関東軍総参謀長
「東京では初秋の候はほとんど絶対的に危機だとし、今にもソ軍が出てくるようにみているようだが、そのように決め付けるものでもあるまい」
と発言
14: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:32:39.76 ID:lzqnaGQ+d
>>12
これ1945年６月の発言やぞ
これ1945年６月の発言やぞ
13: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:32:10.08 ID:xdGkLVR20
自分に都合の良い未来予想図しか描かず都合が悪くなったらデータ捏造
……今と何も変わってないな……
……今と何も変わってないな……
15: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:33:56.92 ID:lzqnaGQ+d
総司令官は1945年（昭和20年）8月8日には新京を発ち、関東局総長に要請されて結成した国防団体の結成式に参列していたことに、それは表れている。時の山田総司令官は戦後に「ソ軍の侵攻はまだ先のことであろうとの気持ちであった」と語っている
敗戦7日前に、国防団体結成式かよ
56: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:45:51.04 ID:8dLTLXom0
>>15
これから忙しくなるぞというお気持ち
これから忙しくなるぞというお気持ち
17: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:34:49.80 ID:lzqnaGQ+d
日本人に不満を持ってた満州軍が次々に裏切ったの、ほんまひどい
普段なにしてたんや
28: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:38:28.98 ID:yMQ2wi0cx
>>17
最初は五族共和とか謳ってたのに手のひら返ししたからな
後日本から移民受け入れる時に土地を強制的に安く買い上げたりしてたから日本人は現地民からめちゃくちゃ嫌われてた
最初は五族共和とか謳ってたのに手のひら返ししたからな
後日本から移民受け入れる時に土地を強制的に安く買い上げたりしてたから日本人は現地民からめちゃくちゃ嫌われてた
18: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:35:11.38 ID:/C8XcbTbd
今もあんま変わらんしなんなら他所の国もだいたい同じやぞ
21: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:36:34.07 ID:lzqnaGQ+d
>>18
ソ連やアメリカがこんな雑な計画つくったことあるか？
結果責任持つのが国防やろ
26: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:37:54.17 ID:/C8XcbTbd
>>21
余裕がある時は計画も盤石なだけや ベトナム戦争の時のアメちゃんとかコロナ対応のアメちゃんは楽観的すぎる計画のせいでグダグダやぞ
余裕がある時は計画も盤石なだけや ベトナム戦争の時のアメちゃんとかコロナ対応のアメちゃんは楽観的すぎる計画のせいでグダグダやぞ
31: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:39:16.87 ID:lzqnaGQ+d
>>26
余裕を持つのが日本政府の責任やろ
その契約で国家は成り立ってるやん
35: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:40:35.51 ID:/C8XcbTbd
>>31
それが理想やけど、どこの国も言うほどできてないんやでって意味なんやが難しかったか？
それが理想やけど、どこの国も言うほどできてないんやでって意味なんやが難しかったか？
42: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:42:04.35 ID:lzqnaGQ+d
>>35
日本政府ができると言ってたのに嘘ついたんだから責任とるのは当たり前やろ
日本政府ができると言ってたのに嘘ついたんだから責任とるのは当たり前やろ
20: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:35:48.17 ID:7o4TuZ940
不可侵条約あるな・・・攻めたいから破ったろ！
すまんこれ不可侵条約結ぶ意味ある？
結局戦争なったら破るし全然信用できひんやん？
24: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:37:19.20 ID:lzqnaGQ+d
>>20
じゃあなんで関東軍は対ソ連の準備してたんや？
じゃあなんで関東軍は対ソ連の準備してたんや？
29: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:38:50.89 ID:CCG6sH5Kd
>>20
条約があったから大勢が決まるまで待ってくれたやん
条約があったから大勢が決まるまで待ってくれたやん
61: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:47:05.31 ID:h4fE3CZC0
>>20
どうでもいいことじゃないけど、「不可侵条約」じゃなくて「中立条約」な
どうでもいいことじゃないけど、「不可侵条約」じゃなくて「中立条約」な
27: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:38:08.09 ID:AunN8AM9d
だいたいにして、攻める方は「あんま準備出来とらんな…攻めたろ！」ってなるに決まってるのにアホなんかな
38: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:41:13.63 ID:lzqnaGQ+d
>>27
対日開戦のソ連の行動みると、とにかく急いで、空挺作戦で補給しまくっててスゴいわ
工兵フル活動で、戦車の体当たりで、満州の森林伐採して道つくってたし
34: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:40:33.62 ID:5vSq7JZj0
メリケンもクソみたいなガバガバ作戦ようやるぞ
有名なのはピッグス湾事件とかな
あまりに無能すぎて世界中から失笑された作戦
有名なのはピッグス湾事件とかな
あまりに無能すぎて世界中から失笑された作戦
46: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:43:06.31 ID:p4wJvKeGa
>>34
ブッシュのイラク空爆とかもわけわからんかったな
ブッシュのイラク空爆とかもわけわからんかったな
49: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:43:48.55 ID:IlbHTVvV0
>>34
ノルマンディー上陸も物量ゴリ押しと聞くな
ノルマンディー上陸も物量ゴリ押しと聞くな
78: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:50:05.53 ID:oZtbFgNN0
36: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:40:42.95 ID:peBWS6Tma
なんjにたまに貼られる漫画にもあったな
海軍の作戦シミュレーション中に「今の当方の轟沈はなしにしよう」とかいう感じのことのたまってたの
海軍の作戦シミュレーション中に「今の当方の轟沈はなしにしよう」とかいう感じのことのたまってたの
40: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:41:36.61 ID:jAph80Lp0
>>36
あれだいたい事実なんだよなぁ…
あれだいたい事実なんだよなぁ…
37: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:40:46.42 ID:/Y6gMbOG0
陰キャチー牛なのになんで致命的な所でこう楽観的なんや？
45: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:42:59.56 ID:/C8XcbTbd
>>37
実際に楽観的な訳じゃなくて悲観的な事態に対応できる力が無くなってるから楽観的パターンしか考えられんかったんやろ
実際に楽観的な訳じゃなくて悲観的な事態に対応できる力が無くなってるから楽観的パターンしか考えられんかったんやろ
52: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:44:19.69 ID:/Y6gMbOG0
>>45
壊れてますね…
壊れてますね…
39: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:41:29.71 ID:Amq7bsQd0
旧軍からの反省点と改善案が書かれた本出たら読みたいわ
44: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:42:10.83 ID:/Y6gMbOG0
>>39
失敗の本質でええやん
失敗の本質でええやん
48: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:43:17.24 ID:aMxLESNvp
>>39
失敗の本質と言う名著がある
失敗の本質と言う名著がある
51: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:44:13.09 ID:eRhleavDa
>>39
失敗の本質定期
失敗の本質定期
126: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:58:10.60 ID:fdpWRMlsa
>>39
既にレスついてる失敗の本質は有名だけど
「日本軍上失敗の研究」も面白い
既にレスついてる失敗の本質は有名だけど
「日本軍上失敗の研究」も面白い
130: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:58:38.48 ID:fdpWRMlsa
>>126
すまん間違えた
「日本軍小失敗の研究」
すまん間違えた
「日本軍小失敗の研究」
58: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:46:04.22 ID:9MUjS9G3a
「日米開戦への道」とかもよくまとまってて面白かった
67: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:47:44.94 ID:S+BbOQ8j0
ミッドウェーのシミュレーションもそんなんやったな
80: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:50:44.90 ID:gyx+Ap4J0
>>67
あんとき甘々だった宇垣が
マリアナ前の小沢艦隊の机上演習を見て
「一大決戦なのに甘くやって大丈夫なのか」
みたいなこといってて草
あんとき甘々だった宇垣が
マリアナ前の小沢艦隊の机上演習を見て
「一大決戦なのに甘くやって大丈夫なのか」
みたいなこといってて草
90: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:51:48.14 ID:wjXMGAg4M
>>80
足の引っ張り合いだなこりゃ
足の引っ張り合いだなこりゃ
103: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:54:27.01 ID:gyx+Ap4J0
>>90
軍人といっても官僚やからな
立ち位置のせいでいろいろおかしくなるんやろね
東条も満州で拡大路線に加担しとったけど
中央で出世したらこりゃヤベエって思ったらしいし
119: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:57:17.15 ID:aMxLESNvp
>>103
武士道気取っときながら実態はガチガチの官僚組織やもんなあ
しかも両方の悪いとこどりやし
武士道気取っときながら実態はガチガチの官僚組織やもんなあ
しかも両方の悪いとこどりやし
86: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:51:31.56 ID:E6Bne86b0
成せば大抵なんとかなるの精神
89: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:51:42.29 ID:1UPfm8Et0
コロナと一緒にしたるなよ
結果論でしかないんやし
結果論でしかないんやし
94: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:52:12.52 ID:lzqnaGQ+d
満州人も朝鮮人も、ソ連参戦後に日本人襲撃しすぎやろ
どんだけ嫌われてたんや
100: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:53:55.72 ID:eBPbvmEO0
>>94
そら重圧かけまくってたし嫌われるのは当然やろ
日本人第一、他は四番目くらいみたいな感じやったし
そら重圧かけまくってたし嫌われるのは当然やろ
日本人第一、他は四番目くらいみたいな感じやったし
101: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:54:15.06 ID:TCc0z8aZ0
>>94
関東軍の私財没収は率先して満州族から行われたからな
義勇兵として日本に協力したいっていう人もおったのに
華人に優遇しすぎた
関東軍の私財没収は率先して満州族から行われたからな
義勇兵として日本に協力したいっていう人もおったのに
華人に優遇しすぎた
96: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:52:26.36 ID:kw6wbazgF
ソ連返り討ちにしてたら少しはマシになってたのか？
110: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:55:56.90 ID:gyx+Ap4J0
>>96
いうて戦力を他所に抜きまくってたから無理な話や
いうて戦力を他所に抜きまくってたから無理な話や
105: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:55:05.13 ID:lzqnaGQ+d
よくソ連は二人に1丁の銃って言われるけど、満州軍こそ銃がまともに配備されてなかったんやが
どうやって戦車止めるねん
111: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:56:13.52 ID:FUuz5M9G0
でも資源的にどうにもならんかったやろ？
仮に日本軍の司令全員が有能ムーブしたとしてどこまでやれるんよ？
仮に日本軍の司令全員が有能ムーブしたとしてどこまでやれるんよ？
117: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:57:13.96 ID:lzqnaGQ+d
>>111
降伏が早くなって損切りできる
反論はあるか？
125: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:58:10.50 ID:FUuz5M9G0
>>117
降伏しましたで許してくれるか？
アメリカさ原爆落とさなソ連に威嚇できへんやん
降伏しましたで許してくれるか？
アメリカさ原爆落とさなソ連に威嚇できへんやん
129: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:58:16.45 ID:gyx+Ap4J0
>>111
どんだけ司令官が有能でもやったら負ける差やし
そして軍人は戦争ないとなかなか出世できんからな
ブレーキが存在しなかった時点で無理よ
どんだけ司令官が有能でもやったら負ける差やし
そして軍人は戦争ないとなかなか出世できんからな
ブレーキが存在しなかった時点で無理よ
120: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:57:27.24 ID:gRpIo8cV0
関東軍という無能な上に道徳心もない連中
132: 風吹けば名無し 2020/12/05(土) 10:58:44.52 ID:ghuYBDl10
計画立てるにはある程度推測しなきゃいかんけど最も厳しいパターンも考えとかんとあかんわな
転載元スレhttps://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1607131677/
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