明智光秀って信長討ってからの難易度高すぎへん?

1: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)21:59:16 ID:SRk
羽柴軍を破っても柴田、丹羽、滝川を倒してついでに
毛利、徳川、上杉あたりも倒さな身の安泰はないぞ

2: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)22:00:13 ID:beK
大義があるからもっと味方いると思ってたんかな

 

>>2
大義はなんやったんや?

 

>>4
いやよう知らん
明智がそう思ってたんかなーって

 

>>5
残念
今でも動機自体謎やしな

 

>>4
いじめダメ絶対

 

17: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)22:08:54 ID:zZT
もし山崎の合戦で秀吉に勝ってたらどうなってたのか

 

18: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)22:11:21 ID:SRk
たとえ秀吉に勝っても秀吉の兵が全員死ぬわけやないしな
他のノッブ家臣の軍に合流するやろからどのみち苦しいやろ

 

20: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)22:12:35 ID:zZT
織田家臣にはとんとん拍子に出世した秀吉を嫌に思ってる人がいるだろうから
結局二手に分かれたりして

 

21: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)22:14:11 ID:zZT
信雄派と信孝派に分かれて明智がどっちにつくかだな

 

24: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)22:27:56 ID:efk
そもそもそのあとやられるのわかってたよな?
なんやったんやまじで

 

25: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)22:28:18 ID:LNv
むしゃくしゃしてたんやろ

 

28: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)22:30:35 ID:LNv

徳川説
豊臣説
朝廷説
幕府説
寺社勢力説

どれが正解やねん

 

29: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)22:31:45 ID:mjj
毛利はかつての上司の足利義昭を匿ってたので
義昭を旗頭に秀吉率いる中国方面軍は挟撃できる計算だったんやろ
その要請をする使いが秀吉軍に捕まるという最悪の展開になったけど

 

>>29
それなら秀吉との講和に応じるって毛利おかしくね?
挟撃目論むなら豊臣方拘束する意味で持久戦ならなアカンやろ?

 

>>32
その挟撃の依頼がまだ出せてないから
そもそも秀吉に停戦の話持ち出したのは毛利が先や
秀吉が完全優位に戦を進めてたから一度その提案を突っぱねてる
あとは信長本体が後詰でくれば毛利終了の一向聴状態やったんやで

 

>>35
連絡が行き当たりばったりやなって
青写真があったにしても伝達と連携が雑過ぎて

 

>>37
せやからミッツの突発的な単独犯説でほぼ確定なんやで
事前に根回しが出来てなさ過ぎる

 

>>40
教唆受けて実行に及んだが切られたってことはないんか?
織田家臣団相手に一人で大立ち回りするって正気沙汰じゃないで

 

30: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)22:32:06 ID:6q7
猿か狸にそそのかされたんやろなあ

 

39: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)22:36:59 ID:WXy

明智光秀が本能寺の変から10日後に土橋重治へ宛てた手紙によると
当時、追放されて備後国にいた足利義昭を京に迎えたいと書いてあった。

つまり室町幕府再興説が有力

 

>>39
ただ不自然なのは細川や筒井を味方に誘う時に
義昭の名前を出してないんよな
室町幕府再興を大義名分にするなら出さない手はないのに

 

44: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)22:41:47 ID:hVf
家康は首の皮一枚だったけどな….あそこでホンマに自害してたらどういう歴史になったんやろな

 

>>44
秀吉が天下とって朝鮮出兵中に病死して撤退までは既定路線として、
その後家康がおらんのやから秀頼の天下やろかね
日本の中心は大阪

 

49: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)22:46:20 ID:mjj
変の直後にミッツは吉田兼見って言う朝廷の使いと対談しとる
その時にノッブを討った理由の説明として「上意により」と言っている
この上意というのは明らかに義昭のことを指してる
が、肝心の義昭を匿ってる毛利の小早川が書状で「信長を討ったのは柴田勝家・明智光秀・津田信澄」と書いてあったり明らかに毛利側に正確な情報が伝わっていない
つまり義昭は最終的に計画に巻き込むつもりだったが事前の根回しは全然出来て無かったということが明らかなわけや

 

>>49
青写真の前提として秀吉を毛利方が釘付けにせなアカンのに最も重要な要素欠いてるのはどうしてなんやろな
そんな壮大な立ち回りするなら根回し不可欠やしそれが解らん明智でもないやろ

 

>>50
ロマンも何もないけどこういう状況証拠積み重ねているとミッツが突発的に目の前のチャンスに飛びついた説で確定というしかないかなと
サル黒幕説は長浜城の家族を保護してなかったり毛利との和睦の流れを見るにないと思う
中国大返しもスピードが凄かったのはあくまで岡山~姫路間の話であってそれ以降の行軍スピードは普通やしな

 

>>53
酷く遠回りな自殺に思えてまうわね
嫌気差して一時でも天下味わいたかっただけなんかな

 

>>59
実際、自殺と同じ感覚やと思うで
他の最善の策が思い浮かばなくって、視野狭窄に陥って実行に移してしまう感じ

 

>>63
でも国替えあっても命取られる訳でもないのにって思えてまうわ
人は解らんもんやなって

 

>>69
信長はわざと無理難題をやらせて、失敗を誘って有能な部下の首をはねるつもりだ、と思ってたって考えがあったな
もう天下布武はほぼ成ったから、息子たちに分配するために有能武将を潰しにかかってたって考えや

 

>>79
織田家の報償配分って敵から奪ってナンボやしな
天下布武がなったら養い切れないから剪定に入るって考えるのは解るわ

 

>>84
思うと今の中国みたいやな
中国共産党幹部で国内のシェアはほとんど分配し切ってしまってるから、ほかに喧嘩売ってそこで生まれた利益を部下に配分して、同時にそこの失敗使って部下を粛清するしかない、みたいな

 

>>89
地方幹部のゾンビ企業処分されるのって成長失速のそれやしな
確かに似ているといわれれば似てるわ

 

>>59
ノッブ討つには結構ギリギリのタイミングやった
柴田・滝川・秀吉・信孝の各方面軍が担当してるエリアはほぼ全部攻略の目処が立ってて残るは東北と九州だけの状態
政権内部では佐久間や林が飛ばされ
菅屋や堀が重用されていくように明らかに側近を重視する方向に人事が切り替わっていた
ミッツも対四国対策で失策したと言っても良いし普通に立場やばかったハズやで

 

>>74
解雇されるくらい無いなら飛行機落としたろ!って動機で墜落事故起こしたパイロットの話思い出したわ

 

>>53
へうげものって漫画で描かれてた千利休首謀者説は割と面白かったな

 

>>61
ミッツの辞世の句が575でさらっと流したのを、ガーン!ワイの理想が分かるやつをハメ殺ししてしまったンゴ~!ってなってるりきうのシーン、すこ

 

>>77
下の句を排するほどの境地

 

>>77
ワイもそこ好き
おもろいよな

 

51: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)22:51:46 ID:SRk
根回し言うてもどれか1つでもノッブに露見したらそれでおしまいやからな
ノッブを討つまではミッチーの個人プレーでやるしかなかったんちゃうかな?

 

55: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)22:54:19 ID:TL4
みんな信長に反感持ってるから自分に味方してくれるはず、って光秀の心情書いてる作品多いけど、嫌いなヤツ殺してくれたからって、
戦国を生き抜いてきた生え抜きの武将たちが、みすみす主君殺しの大罪被ってくれた領地の無い美味しい獲物見過ごすわけないよな

 

56: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)22:54:25 ID:aSs
やっぱりミッツ痴呆症「あれ?今なら殺せるんじゃね?やっちゃうかw」説が正解やね
歴史は案外つまらんものや

 

>>56
疲れてて思考回路鈍ってた説が最有力やと思うわ

 

60: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)22:55:59 ID:xbi
あれだけちゃんとしてた人が急に大した根回しもしないでとんでもないことやらかすんやから
まぁ魔が差したんやろなぁ

 

>>60
クローゼットでパコパコする矢口や大麻キメちゃうマッキーと同じか

 

>>62
そいつら言うほどちゃんとしてたか?

 

>>65
ちゃんとしてなかったわ

 

66: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)22:58:20 ID:aSs

でもノッブはミッツの機内の土地取り上げて
島根と鳥取あげるはwってやっとるんやぞ

お前らも鳥取支社に転属!って言われたら本社爆破するやろ?
同じやで

 

>>66
上司「鳥取支部に行け」
ワイ「はい・・・・」

こうやぞ

 

>>66
カニ・牡蠣・温泉いいよねぇ「遠い目」

 

>>66
しかも島根と鳥取は切り取り次第やなかったか

 

81: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)23:05:26 ID:BC1
山だらけの丹波攻略も苦労したし
出雲・石見であれをもう一度しかも自分はもう高齢ってなるとキツかったやろな

 

82: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)23:05:45 ID:SRk
ノッブ「お前京都支社長解任な」
ミッチー「えっ?」
ノッブ「代わりに鳥取支社長(仮)や。まだウチの会社やないからM&Aで買収してこい」
ミッチー(こいつ殺したる・・・)

 

85: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)23:07:17 ID:jgk
干されるの、出向わかってたら
暴走するのはわかるんやが
ほな本社役員で我慢できたんかな

 

90: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)23:08:08 ID:LNv
「おっワイ君本社勤務希望か。明日からカザフスタンへ転勤な、頼むで」

 

>>90
光秀が公家衆や天皇との繋がりを強くし過ぎてたってのもあるやろなぁ

 

>>93
調整官としてのポストで明智が重宝されてた節あるしそれは必然な気がするわ
交渉と調達担当する窓口が取引先と良好な関係保つのは当然な訳やし

 

126: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)23:18:21 ID:aSs

山陽山陰は平野が少ないんやで
毛利ちんは領土広いから大大名に見えるが資金力も国力もショボいで

なんで天下狙ってないんや!ってのはカス北条なんだよなぁ

 

>>126
朝倉「北条ヘタレ」
上杉「まじやるきねーな」

 

145: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)23:22:09 ID:mjj

親戚連中
信忠→二代目として盤石
信孝→継がせて四国の旗頭確約
津田信澄→四国方面軍副将に抜擢

側近
菅屋長頼→府中三人衆異動させてまで越前府中の拝領確定
堀秀政→秀吉旧領の長浜あげちゃう
森蘭→兄貴のついでになぜか5万石ゲット

身内贔屓にも程がある

 

>>145
なんかたんねぇよなぁ?

 

>>146
茶筅丸殿は伊勢っていう経済的には凄い美味しいところ貰ってるから…

 

>>145
これ
人事でしくじった感凄い

 

>>145
そらノッブの兄妹いっぱいおったのに、その時点でえらい少なくなっとるの見ると血縁者贔屓にしてもしゃあない

 

>>145
お市の美人な子供もたくさんおったし、嫁がせまくって盤石やったろうな

 

150: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)23:23:40 ID:jgk

家康ウッキウッキやったんかな

これ逃げ切ったら俺の時代来なくね?くるべ?

 

>>150
それより殺されるって恐怖の方がやばかったやろ
偽装工作で別ルート取った配下は殺されてたはず

 

>>154
逃げ切れたこと自体強運よなぁ

 

>>156
家康のもうアカン逸話が多すぎる件

 

163: 名無しさん@おーぷん 20/09/30(水)23:26:13 ID:UlQ

ノッブ「山陰やるはw まだ他所の土地やけどな! あと日向守やるはw 将来的には宮崎に住んでくれやwwww」

↑ノッブ、酷すぎねえ?

転載元スレhttps://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1601470756/

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