彡(゚)(゚)で学ぶゼロ戦の真実

1: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:34:14 ID:Gti
彡(゚)(゚)「なんやおもろい映画ないかなぁ…ん?なんやこれ」
彡(゚)(゚)「永遠の0…なんやちょい前にはやっとったなぁ。暇やし借りて見てみるやで!」
彡(゚)(゚)「同じ飛行機つながりで風立ちぬも借りてきたわ。見たろ!」

彡(-)(-)「いやぁ…いい映画やった。日本は70年も前からこんな優れた戦闘機を作っていたのに、戦争が国家を狂わせ、物量に勝るアメリカによってついには特攻に至ってしまったんやな」

彡(゚)(゚)「せや!もっとゼロ戦について調べたろ!」

彡(^)(^)「Googleさんワイに教えてクレメンス♪」

292: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:24:03 ID:w5j
>>1は中国がアメリカの上に立つときがくると思うか?

300: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:26:01 ID:Gti
>>292
幾つかの分野では中国がアメリカを超えることは十分にあり得ると思うで
ただ宇宙産業と軍事産業に関してはアメリカを超えることはほぼないやろな

308: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:29:35 ID:w5j
>>300
ほーん。ありがとナス!

2: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:35:26 ID:Gti
彡(゚)(゚)「はぇ~すっごい…」

彡(^)(^)「ゼロ戦は長大な航続距離と20mmという重武装、さらには優れた機動力や旋回性能によってアメリカや英国の戦闘機と互角以上に戦ったすごい戦闘機なんや!」

彡(-)(-)「でも資源に乏しい日本はアメリカとの戦争が長引くにつれて少しずつ疲弊、最終的には負けてしまうやで」

彡(^)(^)「でもゼロ戦という優秀な戦闘機を黄色人種である日本人が作った事は世界に誇れることなんや!日本軍最高や!」

5: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:36:51 ID:Gti
???「本当にそうかな?」

彡(゚)(゚)「誰やねん」

(´・ω・`)「おにいちゃんはゼロ戦がそんなに優秀で当時世界一の機体だったと本当に思ってるの?」

彡(゚)(゚)「は?殺すぞ。」

(´・ω・`)「すぐ暴力に訴えるのは悪い癖だよ。」

6: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:37:36 ID:Gti
彡(゚)(゚)「ゼロ戦は3000kmもの航続距離を持ち、これは単座戦闘機としては当事世界最長やった。あのガダルカナル上空での空戦でもアメリカ軍はゼロ戦の航続距離を信じられず、『ガダルカナル上空のゼロ戦はすべて空母から発艦したもの』だと誤認していたくらいなんや!」

(´・ω・`)「それはゼロ戦の航続距離を信じられなかったんじゃなくて、そんな愚かな戦闘を行うはずがない、というアメリカ軍の理性があったからだよ。」

彡(゚)(゚)「理性?」

(´・ω・`)「まずゼロ戦がなんでそんなに長く飛べるか、おにいちゃんは知ってる?」

彡(゚)(゚)「もちろんや。徹底的な軽量化、大型燃料タンク、そして栄エンジンの低燃費や」

8: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:38:54 ID:8XM
あ、これ適当に知識いれたイッチが
語りたいだけや……

10: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:39:37 ID:h82
>>8だとしてもワイは期待

13: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:40:38 ID:64a
>>8
それでもええやんけ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:39:44 ID:Gti
(´・ω・`)「うん、まずはその中の一つ、徹底的な軽量化のためにゼロ戦は様々なものを犠牲にしたんだ。」

彡(゚)(゚)「知っとるで。防御力やろ?」

(´・ω・`)「そう、ゼロ戦には防弾装備が全くなかった、というのは有名な話だけど、実はそれだけじゃないんだ。」

14: キテルグマ◆BewearA/bIs5 2017/03/31(金)20:40:38 ID:lCB
あかん文章が多すぎてワイには読めんわ・・・

15: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:40:56 ID:yqx
>>14
ええ…

21: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:41:37 ID:Gti
http://i.imgur.com/AhqcAJ3.jpgno title

(´・ω・`)「これがゼロ戦の骨格なんだけど、おにいちゃんはどう思うかな?」

彡(-)(-)「ところどころ骨格に穴が空いとるな」

(´・ω・`)「そう、これは俗に『バカ穴』と呼ばれていた軽量化措置なんだけど、おにいちゃんはミニ四駆って遊んだことある?」

彡(^)(^)「もちろんあるで!肉抜きをすると軽くて速くなる代わりにちょっとしたことで壊れ…」

彡(゚)(゚)「…あ。」

23: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:42:30 ID:Gti
(´・ω・`)「そう、ゼロ戦の機体構造は絶望的に強度が不足しているんだ」

(´・ω・`)「その結果、ゼロ戦は機体に強い負荷のかかる急降下を苦手としていたんだよ。」

(´・ω・`)「これはゼロ戦と他の国の戦闘機の急降下速度の限界速度の比較なんだけど、どう思う?」

零式艦上戦闘機21型(日本)・629km/h
Bf109G-6(ドイツ)・960km/h
Fw190A-4(ドイツ)・955km/h
F4F ワイルドキャット(米国)・880km/h
P-38ライトニング(米国)・800km/h

31: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:43:33 ID:4EM
>>23
そもそも一撃離脱特化と格闘戦特化を比べること自体アホらしいんやがな

27: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:43:18 ID:Dh3
アメカスさん「めっちゃ機動性えうやんけ!敵わん!」

ジャップさん「ファーーーーwww」

アメカスさん「格闘戦やめたろ!」

ジャップさん「ンアアアアアアア!(絶命)」

35: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:44:25 ID:Gti
彡(゚)(゚)「ゼロ戦だけえらくおっそいなぁ」

(´・ω・`)「Bf109G-6には実戦で1100km/hで降下したという記録があるから、実際はもう少し上かもしれないね。」

(´・ω・`)「ちなみに一応21型から少しずつ急降下速度の向上が対応されていて、52型では740km/hまで改善するんだ。」

彡(゚)(゚)「なんや、日本もしっかり対応しとるやんけ!」

42: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:45:24 ID:Gti
(´・ω・`)「ただしその頃の米軍の艦上戦闘機、F6Fヘルキャットの急降下速度は787km/h、また戦後の実験では1000km/hを超えても機体構造は全くの無事だったとされているよ。」

彡(゚)(゚)「…」

(´・ω・`)「つまりいくら旋回性能に優れるゼロ戦に追いすがられても、急降下しちゃえば容易く逃げることが可能だったんだ。」

(´・ω・`)「しかもゼロ戦の試作機は550km/h~650km/hの急降下で空中分解、パイロット死亡という事故を起こしてしまっているよ。」

彡(゚)(゚)「まあ21型の限界速度が629km/hやから当たり前といえば当たり前やな…」

45: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:48:21 ID:Gti
(´・ω・`)「つまりBf109やF6Fの急降下とはちがってゼロ戦の急降下限界速度は『ここを越えると空中分解のリスクがある』って数値だったんだ。」

彡(゚)(゚)「でもBf109やP-38ライトニングは一撃離脱に特化した戦闘機やろ?ドッグファイトに向いたゼロ戦と向き不向きの差があるのはしかたないんちゃうか?」

彡(゚)(゚)「900km/hで急降下できる真っ直ぐしか飛べないような戦闘機よりも、740km/hでくるくる旋回できる戦闘機の方が汎用性が効いて有利やろ」

彡(^)(^)「160kmのストレートしか投げられない選手よりも145kmのストレートまでしか投げられんけどフォークやカーブが投げられる選手のほうが活躍するのと同じことや!」

47: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:49:02 ID:64a
やきうで例えるのすき

49: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:49:45 ID:Gti
(´・ω・`)「残念ながら、そうでもないんだよ。」

彡(゚)(゚)「なんやと?」

(´・ω・`)「怒らないでよ…」

(´・ω・`)「実はゼロ戦がその運動性を発揮できるのは290km/h程度までで、300km/hを越えると操縦桿がグンと重くなって曲がるのも困難だった、と多くのパイロットが証言してるんだ。」

彡(゚)(゚)「…」

(´・ω・`)「ちなみにドイツのFw190は850km/hの急降下中でも操縦性は良好だったと言われているよ。」

彡(゚)(゚)「…」

53: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:51:00 ID:Gti
彡(゚)(゚)「…」

彡(゚)(゚)「ええんや!ゼロ戦は低空で格闘戦をするための戦闘機なんや!急降下とか一撃離脱とかは卑怯な米英の所業や!」

(´・ω・`)「64機を撃墜した日本軍エースパイロットの一人、坂井三郎氏は『一撃離脱をこなせないパイロットは、無能。』と言っているよ。」

彡()()「…」

56: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:52:37 ID:Gti
彡(゚)(゚)「ま、まだや!」

(´・ω・`)「?」

彡(゚)(゚)「ゼロ戦には3000kmを越える長大な航続距離があったんや!急降下で960km/h出るBf109の航続距離はたったの660kmや!いくら一撃離脱が得意でも戦場にたどり着けなければ意味がないんや!」

彡(-)(-)「確かに大陸で運用する分には1000kmに満たない航続距離でも十分かもしれん、前線のちょっと後ろに野戦飛行場をつくればええだけや。」

彡(゚)(゚)「でもゼロ戦の活躍の場は太平洋や!長く飛ぶことができなければ海の藻屑や!」

彡(゚)(゚)「当時欧州に何千キロと飛べる戦闘機はなかったんや。確かにゼロ戦は万能機とは言えんかもしれんが、この航続距離という利点は間違いなくゼロ戦を名機たらしめているんや。」

60: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:54:02 ID:Gti
(´・ω・`)「それはちがうよ。」

彡(゚)(゚)「なんなまだやるんか。」

(´・ω・`)「確かにゼロ戦は3000km飛ぶことができたけど、それに何時間かかるか理解してる?」

彡(゚)(゚)「ゼロ戦の速度が600km/hくらいやから…5時間くらいやろか。」

(´・ω・`)「それは最高速度の話で、ゼロ戦の巡航速度はおよそ250km/hほどだったと言われているよ。」

63: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:54:50 ID:Gti
(´・ω・`)「栄エンジンは低燃費だと言われているけど、これは巡航速度が遅いからであってエンジン技術の問題ではないんだ。」

(´・ω・`)「この時代の欧米機と比べてゼロ戦の巡航速度は100km/hほど遅いからね。」

彡()()「ほげっ…」

(´・ω・`)「ラバウルからガダルカナルまで往復ではおよそ6~8時間かかったと言われているね。」

(´・ω・`)「いつ敵に襲われるかわからない、帰りの燃料を気にしながら6時間の飛行、考えるだけで疲れるよね。」

彡(-)(-)「普通の車でも6時間ぶっ通し運転はキツイで…」

65: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:55:31 ID:hlz
>>63
途中でうんこしたくなったらどうするんや?

67: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:55:47 ID:4EM
>>65
そらあれよ
そのままよ

68: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:55:48 ID:Gti
>>65
飛行機内でブリーよ

69: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:56:30 ID:64a
巡航速度そんなもんなんか…

71: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:56:45 ID:Gti
(´・ω・`)「実際、日本軍戦闘機パイロットの3割は疲労による判断ミスや操作ミスが死因だと言われているよ」

彡()()「昔から日本はブラック気質やったんか…」

(´・ω・`)「ちなみにドイツにも1000km飛べるFw190の長距離飛行型、Fw190G-3があるんだけど、これには『コマンドゲレート』という自動でエンジン操作を行ってくれる初期の自動操縦装置が付いてたんだ。」

彡()()「」

81: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)20:59:00 ID:Gti
(´・ω・`)「わずか1000kmの飛行でも搭乗員の疲労を考える軍隊と、3000kmの飛行を搭乗員の技量任せにする軍隊、どちらが正しいと思う?」

彡()()「そ、そらドイツの方が正しいとは思うんやけど…」

86: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:00:09 ID:Gti
彡(゚)(゚)「まだや!」

彡(゚)(゚)「20mm機関砲!ゼロ戦には20mm機関砲があったんや!」

彡(゚)(゚)「20mm機関砲は敵重爆に対しても主翼をもぎ取るほどのダメージを与えた強兵装や!」

(´・ω・`)「ああ、当たればね。」

彡(゚)(゚)「は?」

90: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:00:52 ID:Gti
(´・ω・`)「ゼロ戦の20mm機関砲は弾速が遅くて『ションベン弾』と呼ばれるくらい弾が落ちるんだ。」

彡(゚)(゚)「でもゼロ戦だけやなくてBf109や英空軍、ソ連軍でも20mmは使われてたはずやで!20mmがションベン弾なのはどこの国もおなじはずや!」

(´・ω・`)「各国の20mm機関砲の初速を比べてみよう」

エリコンFF・600m/s(日本)
MG151/20・800m/s(ドイツ)
イスパノMk.Ⅱ・880m/s(イギリス)
ShVAK・860m/s(ソヴィエト)

91: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:00:57 ID:4EM
そもそもゼロ戦は遠距離交戦を目的として
長大な航続距離を手に入れたわけちゃうんやけどな

あとヨーロッパだと陸続きですぐに飛行場があるから
航続距離を求めんだけやで
結果Bf109はドーバー海峡40㎞の往復すら苦労した有様やで

101: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:02:49 ID:Gti
>>91
Bf109にも翼内タンクをつけた長距離飛行型があって2500kmの航続距離を持っていたんやで

なお被弾率の高い翼にタンクをつけるのは『あまりにも非人道的』だと量産はされなかった模様

105: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:03:28 ID:3LG
>>101
日本とは真逆なんやなぁ

142: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:12:44 ID:4EM
>>101
あとこれ非人道的とかそういう理由やなくて
単にBf109は構造上翼内タンクが取り付けられないのと
増槽を付けるには配管を変えなくてはいけないこと
ゴムパッキンの整備不良で燃料がダダ漏れな事とか
そういう諸事情で生産配備が進まんかっただけやで

149: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:14:53 ID:Gti
>>142
はぇーそこまでは知らんかったわ
Ta152にスペックで劣ったこととメッサーシュミット博士が長距離飛行戦闘機が非人道的だと否定的なのが主原因やと思っとったわ
技術的な問題もあったんやな、サンガツ

106: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:03:42 ID:Gti
彡()()「日本だけえらく遅い…」

(´・ω・`)「遅いということは当てにくいうえ、エネルギーが少ないからまっすぐ飛びにくいということなんだ。ストレートの速さでフォークは投げられないでしょ?」

(´・ω・`)「さらに言えば、さっきも話した『バカ穴』あれのせいで20mmを撃つたびにもろい翼はしなるように歪み、狙ったところへ飛ばなかったと言われているよ。」

彡()()「ダメみたいですね…」

111: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:04:52 ID:Gti
(´・ω・`)「ゼロ戦の活躍はゼロ戦自体が強かったんじゃなくて、ゼロ戦に乗っているパイロットが人間離れした技量を持ってその欠点を無理やり埋めてただけなんだよ。」

(´・ω・`)「そしてその超人的パイロットを使い捨てるような作戦を次々と実行した日本軍はとんでもなく愚かで無様だと言うしかないね。」

(´・ω・`)「その結果まともな飛行機もパイロットもなくなって、最後には女学生が作ったゼロ戦に学徒兵を乗せて敵艦に突っ込めなんて命令をするんだから…」

彡(`)(´)「誰がいけないんや!こんな戦闘機作りおった堀越が悪いんやな!ワイが金属バットで飛ばしたるわ!」

114: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:06:17 ID:Gti
(´・ω・`)「日本軍だろうねぇ。」

(´・ω・`)「他国と比べてエンジン技術で劣っているのに他国の一級戦闘機並みのスペックを求めるんだから、それに応えるためにはどれかを犠牲にして無理やり飛ばすしか無かったんだよ。」

(´・ω・`)「ゼロ戦に限らず、当時の日本の兵器開発は軍の求めるスペックに届かないと開発者が干されたり、ひどい時には暴力まで受けたそうだよ。根性が足りない!って。」

彡()()「ヒェッ…ワ○ミやんけ…」

115: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:06:38 ID:rgj
熟練工を徴兵するンゴwwww

118: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:07:08 ID:4QS
昔から人に対する考え方は同じやな

122: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:07:25 ID:Gti
(´・ω・`)「堀越二郎技師は海軍の求めるスペックに合わせるためにそうせざるを得なかった訳で、悪いのは日本軍という組織と言えるんじゃないかな。」

彡(゚)(゚)「ほんならどうすればよかったんや?」

彡(゚)(゚)「エンジンはせいぜい1500馬力しかない中で作れる限界はやっぱりゼロ戦になってしまうんやろか」

124: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:08:48 ID:Gti
(´・ω・`)「兵器開発に正解はないけど、日本戦闘機の正解に近いのは日本陸軍の戦闘機たちだろうねぇ。」

彡(゚)(゚)「は?」

彡(゚)(゚)「日本陸軍なんて保守的なガイジ集団やろ?エリート海軍と違って野蛮な。」

125: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:09:01 ID:4EM
陸軍とか滅茶苦茶柔軟やし
百式司偵とか傑作作りまくったんだよなぁ

127: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:09:28 ID:Gti
(´・ω・`)「なんで陸軍のイメージって悪いんだろうね。とりあえずゼロ戦21型と52丙型と比較してみよう。」

(´・ω・`)「まずは急降下速度」

陸軍機
隼・600km/h
鍾馗・850km/h
飛燕・850km~1000km/h
疾風・850km/h
五式戦闘機・800km/h

海軍機
ゼロ戦21型・629km/h
ゼロ戦52丙型・740km/h

128: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:10:38 ID:4EM
まあ目的も用途も用兵思想全く違う兵器を比べてもな
アンダーとオーバースロー比べて
アンダースロー投手は球速ゴミとかいうようなもんやで

129: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:10:46 ID:RZp
なんで陸軍と海軍で違う戦闘機なんや?
同じ日本やろ?

134: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:11:37 ID:Gti
>>129
海軍は空母に載せなきゃあかんから陸上機そのままは運用できないんやで
なお海軍陸上航空隊とかいう組織もあった模様

130: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:10:48 ID:DM8
はえ~陸軍も飛行機持ってたんすね(ニワカ並の感想

131: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:10:55 ID:Gti
(´・ω・`)「次に最高速度」

陸軍機
隼・530km/h
鍾馗・605km/h
飛燕・605km/h
疾風・686km/h
五式戦闘機・580km/h

海軍機
ゼロ戦21型・521km/h
ゼロ戦52丙型・572km/h

133: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:11:30 ID:DUj
まぁいずれにしてもスペック不足はまぎれもない事実
エンジンが悪いよーエンジンが

135: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:11:41 ID:rgj
零戦は適切な時期に後継機が鞍替えしてればここまで評価が低くなかったと思うで
なお後継機は終戦まで出なかった模様

140: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:12:23 ID:3LG
>>135
烈風とかいう架空戦記の主役すき

139: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:12:20 ID:Gti
彡()()「ほぼ陸軍の全勝やんけ…」

(´・ω・`)「ちなみにゼロ戦が1944年に入ってようやく搭載した背面防弾板(パイロットの背中と後頭部を敵の弾から守る鉄板)を隼は1942年、戦争開始からわずか半年で導入しているよ。」

(´・ω・`)「さらにゼロ戦が最後まで搭載しなかった防弾燃料タンクも開発当時から搭載しているよ。」

(´・ω・`)「結局海軍は終戦までゼロ戦を主力にしていたのと比べて毎年新型機を出していることも強みだね。」

彡()()「ヒェッ…陸軍の方がよほど先進的やんけ…」

144: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:13:10 ID:aD4
>>139
用途の違う戦闘機と比べてもなあ…

141: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:12:27 ID:r4R
まぁ過ぎたことは気にするなや!

145: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:13:14 ID:DUj
>>141
過ぎたことが尾を引きずってるから多少はね?

147: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:13:17 ID:MpM
そら使用機体が違うのは当たり前なんやが使用弾薬の規格すら違うのはどうなん(絶望)

162: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:21:06 ID:Gti
(´・ω・`)「敵の米軍からも『ゼロは弱点がわかれば七面鳥だったが、オスカー(隼)は最後まで油断のならない相手だった』と言われているよ。」

彡(゚)(゚)「でも陸軍機は艦載機と違って制約がないやん?艦載機が劣るのは当たり前ちゃうか」

(´・ω・`)「でもあの人も『ゼロ戦は各国の陸上機と戦えるようにつくられた。比べるなら陸上機と。』と言っているよ。」

彡(`)(´)「誰やねんそいつは!エセ評論家気取りが!ぶん殴ったるわ!」

(´・ω・`)「堀越二郎技師だよ」

彡()()「」

165: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:23:20 ID:Gti
(´・ω・`)「もちろん陸軍機と海軍機では求められるスペックに違いがあるから一概には言えないけど…同じ馬力でもせめてもう少しなんとかなったんじゃないか、とは思えるね。」

彡(゚)(゚)「ゼロ戦は決して名作機ではなかったんやな。」

(´・ω・`)「そうだね。ゼロ戦好きな人をけなすつもりはないけど、いわゆる『ゼロ戦神話』だけじゃなくて、開発や設計、運用の面での当時の人々の苦悩も知って欲しいとは思うよ。」

166: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:24:07 ID:3LG
キ83…キ83…(届かぬ想い)

167: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:24:26 ID:Gti
彡(゚)(゚)「それにしてもなんでゼロ戦ってこんな人気なんやろ」

(´・ω・`)「ゼロ戦って名前が大きい気がするね。『永遠の17』とかだったらやらしい本には見えてもゼロほどの不気味さと美しさは持たないだろうからね。」

168: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:24:47 ID:Gti
書溜めはここまでやで
質問あれば答えられる範囲で答えるンゴ

169: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:24:50 ID:cMM
例えwwwww

170: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:25:24 ID:3LG
ハイオクタン価燃料とかってなんとかならんかったん?

177: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:27:15 ID:Gti
>>170
陸軍「東南アジアのハイオクタン燃料手に入れたンゴ!これはワイらが血を流して手に入れた燃料だから海軍にはやらンゴ!」

海軍「ファーwww東南アジアから石油運ぶ船の護衛してやらンゴwwww陸軍の輸送船沈んでて草」

180: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:29:16 ID:HOd
>>177
おんj民並の知能やんけ!

185: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:30:32 ID:prC
>>177
ただの風説だぞ

241: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:59:04 ID:ITO
>>177
不覚にも笑ってしまった
事実かどうかは置いておいて、下らなすぎる

173: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:26:00 ID:cMM
他よりもーすごいとこをおしえてー

183: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:30:12 ID:Gti
>>173
旋回性は高いから不慣れなパイロットでも『飛ばすことは』簡単だったと言われとるな

なおその結果が学徒兵による特攻

174: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:26:19 ID:yqx
なんで零式なのか教えて

182: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:29:53 ID:rgj
>>174
採用した年の皇紀の下二桁から命名する規定があって
皇紀2600年の下二桁から命名されたから

184: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:30:31 ID:yqx
>>182
サンガツ

187: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:31:35 ID:Gti
>>174
神武天皇が即位なされてから2600年やから下二桁とってゼロや
せやからゼロ戦の3年前に採用されたのは九七式やしゼロ戦の翌年に採用された隼は一式戦闘機やで

209: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:39:41 ID:jl6
>>187
やっぱ皇紀2600年っていうのは当時の日本にとってはかなり大きな意味を持っていたんやな

188: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:31:45 ID:JaB
陸軍としては海軍の提案に反対である

189: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:32:13 ID:qyq
>>188
仲悪すぎぃ!

190: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:33:06 ID:Gti
ちなみに陸軍と海軍の軋轢は明治維新の時に
陸軍→長州がメイン
海軍→薩摩がメイン
ってことから始まっとるで
陸軍が使ってるイメージの「~であります!」は長州弁やな

191: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:33:07 ID:cMM
特攻は有効だったけど、爆弾つけたまま突っ込んだのが敗因って本当?

196: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:34:32 ID:4EM
>>191
どのみち負けたから無問題やで

204: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:38:05 ID:Gti
>>191
特攻はキルレシオだけ見れば日:米で1:2くらいやから有効に見えるかもしれんけど米軍の特攻による死亡の3分の1が特攻開始から2ヶ月以内に死んどるから
初期の不意打ちでは有効やったけど対策を練られてからはほぼ無駄死にレベルやで

208: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:39:23 ID:4EM
>>204
沖縄戦で海軍が一時期撤退考えるくらいには効果だしとるし
そもそも通常攻撃やって損害五十歩百歩やし

217: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:45:11 ID:Gti
>>208
沖縄戦では何千人も特攻出撃させて命中は数えるほどなんだよなぁ…
戦果は上がってるように見えるが母数がおかしいからなんやで

221: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:45:58 ID:4EM
>>217
通常攻撃やって
雷撃9割爆撃7割損耗が普通の世界やぞ
どっちもほとんど変わらん

257: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:09:15 ID:jmb
>>221
自滅が目的で戦争してるのかな

265: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:12:20 ID:prC
>>257
練度がね……

197: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:34:36 ID:64a
日本軍内部で仲悪いのほんと草生える

205: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:38:23 ID:4EM
一方アメリカでは
B-29のエンジンを使い捨てにすることでエンジンの信頼性の問題を克服していた

206: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:38:45 ID:qyq
>>205
う~んこの国力

207: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:39:20 ID:3LG
敷島隊が戦果を挙げたのが悪い

218: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:45:14 ID:3LG
帝国海軍「この資源は使わせてもらうで!」
帝国陸軍「じゃあこんだけはワイらのもんや!」

アメリカ「戦車10万両作るンゴwww」
アメリカ「飛行機数万機作るンゴwww」
アメリカ「輸送艦1000隻作るンゴwww」
アメリカ「正規空母20隻作るンゴwww」
アメリカ「護衛空母50隻作るンゴwww」
アメリカ「駆逐艦200隻作るンゴwww」
アメリカ「あと原爆作って国民の生活充実させて…」

222: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:46:00 ID:qyq
>>218
よう金もったな(驚愕

227: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:47:11 ID:prC
>>222
一気に作れば安くなるから滅茶苦茶作るとかいうアメリカン思想

223: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)21:46:25 ID:jl6
>>218
やば杉内

253: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:07:34 ID:599
烈風の開発遅延がわるい(適当)

254: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:07:55 ID:4EM
>>253
なお完成してもクソみたいな低性能だった模様

256: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:09:00 ID:Gti
>>253
完成してもゼロ戦よりマシ程度でしか無かったんだよなぁ

1943年までに完成させられてればもしかしたら戦争が長引いたくらいはしたかもしれんけど1945年にあの性能はね…

255: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:08:24 ID:giE
震電とかいう男のロマンぐうすこ
なお時期

259: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:10:29 ID:giE
もし日本が兵器だけ現在の物導入してたらイケたんやろか

263: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:11:58 ID:prC
>>259
維持出来なくて死ゾ

264: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:12:03 ID:Gti
>>259
兵站で死ゾ

260: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:10:37 ID:3LG
烈風彗星天山の未完の艦載機部隊

262: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:11:48 ID:599
>>260
なお空母

266: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:12:32 ID:4EM
>>260
全然ここ触れられんからいうんやけど
実はそこらへんになると重たすぎて
赤城や加賀みたいな空母やないと飛ばせないねん
艦これみたいに龍驤や鳳翔にフル装備とか不可能やねん

269: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:13:55 ID:1kE
>>266
赤城や加賀でも飛ばせないんや無かったか?
艦載機の大型化が進んだ結果昇降機を改装しないと運用できないって教わったンゴ

271: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:14:41 ID:4EM
>>269
流星がぎりぎり飛ばせるか飛ばせないかくらいやな
まあカタパルトが実用化できないからアメリカみたいに
デブを吹き飛ばせんのや

270: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:14:06 ID:Gti
>>266
蒼龍飛竜でも彗星飛ばせんかったって話やからね
ミッドウェー後は瑞鶴翔鶴と大鳳くらいしか積めるのおらんかったんちゃうか

276: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:17:02 ID:LGx
そうか
近代の歴史観って中国の三国志みたいに夢見過ぎで現実はもっとショボかったってやつか

279: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:18:49 ID:Gti
>>276
しょぼかったというかゼロ戦の活躍は超優秀なパイロットを使いつぶして無理やり作った戦果やからって話やね
有能SEを次々過労死させるIT企業みたいなもんよ

287: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:23:00 ID:LGx
>>279
>有能SEを次々過労死させるIT企業みたいなもんよ

リアルな例えやな・・・
リアリティ感じたわ

278: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:18:07 ID:3LG
太平洋戦争始める前に日中戦争を終わらせなかったのが悪い(暴論)

281: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:20:35 ID:g51
そもそもゼロ戦が型落ちになるほど長引いた時点で敗戦確定

282: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:21:34 ID:Gti
>>281
短期決戦(大嘘)

310: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:30:36 ID:OdI
やっぱりオクタン価が全てなんやなぁ

317: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:34:35 ID:599
>>310
彡(゚)(゚)「航空機のガソリンが無いンゴねぇ」
彡(゚)(゚)「…」

彡(^)(^)「松の根っこ搾ったろ!」

318: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:35:00 ID:Gti
>>317
松根油はガソリンの質を上げるためのものでガソリンそのものではないから…(ふるえ声)

313: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:33:00 ID:g51
紫電改とか言う名前がかっこいいだけの劣化疾風wwwwwwwwwwwwww

315: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:33:44 ID:1kE
>>313
完成して戦える分机上の空論よりはマシなんだよなぁ・・・

321: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:35:54 ID:w1l
>>313
いやー
47戦隊みたいなんが稀なだけで、陸さんでも紫電改の方がいいって人もおったみたいよ
ワイは5式戦で出撃するけどね

323: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:37:00 ID:4EM
>>321
生産が面倒やから
あの日本なら急造でも大量生産に向いた疾風のほうが戦力としてはいいで

325: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:37:37 ID:g51
>>323
末期日本で3千機生産すげー

324: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:37:30 ID:Gti
ゼロ戦もパッカンパッカン穴あけまくったせいで生産性クソザコだった模様

328: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:39:03 ID:599
>>324
資源を節約するためだからしゃーない(白目)

331: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:39:16 ID:1kE
>>324
生産が職人頼りな時点で兵器としては欠陥もいいところなんだよなあ・・・

332: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:39:47 ID:g51
>>331
陸軍「職人徴兵するぞ」

327: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:39:00 ID:g51
実際バカ穴ってどの程度効果があったんだ?
ほぼ誤差の範囲でただ生産性と強度落としただけねじゃねえの?と思うんだけど

333: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:39:58 ID:4EM
>>327
機体にやすりかけて
まだ削れるとかやってたレベルやぞ

341: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:44:12 ID:jmb
>>333
ミニ四駆やん

334: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:41:00 ID:Gti
>>327
バカ穴がないゼロ戦がないからなんとも言えんな…
多分効果は最高速度アップよりも発着性能とか加速力とかになると思うんやけど、その辺はデータが出にくいしなぁ

353: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:52:51 ID:g51
なお砂漠でパスタは「あいつらならやりかねない」ってジョークの類で
実際にはそんなアホじゃなかったと

356: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)22:56:30 ID:Gti
ミリオタなりたての日独上げ、イタリア下げの割合高すぎんよ~

364: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:01:02 ID:Jjz
イタリアがすごくないというよりドイツが凄すぎるだけやろ(hoi2プレーしながら)

367: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:02:51 ID:Gti
>>364
独ソ米英が技術的飛びぬけすぎてイタリアくんが取り残されてしまったからしゃーない

373: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:07:08 ID:v5R
>>364
hoi2は日本の研究機関がガバガバすぎてな…三菱重工がスキル8っておかしい
あとソ連も低すぎ

365: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:01:47 ID:Gti
司馬遼太郎「三式中戦車にヤスリかけたら削れた、九七式ではヤスリなんて通さなかったのに、鋼鉄ではない戦車で戦わなくてはならないのか」

ネトウヨ兄貴「三式のような装甲の厚い戦車は均質圧鋼板という粘り気のある合金を使う!九七式の表面効果処理と違ってヤスリで削れるのは当たり前!司馬は嘘つき!」

三式製作者「陸軍に資源がないけど軟鉄でとりあえず作れって言われたやで」

366: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:02:37 ID:64a
草ァ!

372: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:06:32 ID:Jjz
アメリカ軍のとりあえず大量生産したろの精神好き
なんで1万機越えがポンポンあるんですかね…?

375: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:07:19 ID:WDF
>>372
景気対策じゃない?

378: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:08:56 ID:v5R
>>372
航空機の生産数
ドイツ 117881機
日本 79123機
イギリス 131549機
ソ連 158218機
アメリカ 324750機

380: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:10:00 ID:TlF
>>378

合計したらどれぐらいのアルミと鉄使ったんやろな

379: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:09:55 ID:1kE
>>372
結局作りすぎて戦争終わったら他の国に押しつけてるしあの国ほんま頭おかしいわ

374: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:07:09 ID:Gti
均質圧鋼板作るのに鉄の次に必要なのはニッケルなんや
1945年の日本のニッケルの必要量に対する供給量は10%割ってたから三式中戦車に均質圧鋼板が使われてるわけないんやな

385: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:11:35 ID:v5R
そういや日本は戦果確認がガバガバすぎて戦後アメリカの資料で確認したらもっとも撃墜した人でも20数機だったとか

390: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:13:45 ID:1kE
>>385
戦果誤認はどの国でもやってたし仕方ない
アメリカはガンカメラで確認してたけど日本にはそんな余裕ないし

395: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:14:53 ID:WDF
>>390
戦果誤認はどこの国でもやってたけど、台湾沖航空戦レベルでやらかしたのは日本軍くらいやろ

402: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:17:14 ID:Gti
>>395
陸軍「ルソンで決戦するわ」

海軍「13隻」

陸軍「は?」

海軍「空母13隻撃沈や!」

陸軍「海軍やりますねぇ!ルソンやなくてレイテ決戦や!」

海軍「かしこまり!」

海軍(あれ?ほんまは全然沈めとらん?まあメンツもあるし黙っといたろ。天皇陛下からお褒めの言葉も頂いちまったし)

陸軍「レイテ決戦や!」

無傷の米海軍「やあ」

陸軍「」
海軍「」

404: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:18:21 ID:WDF
>>402
日本陸軍の一番の敵は日本海軍、はっきりわかんだね

405: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:18:41 ID:1kE
>>402
や海糞

393: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:14:46 ID:Gti
>>385
F4F「ヒェッ被弾したンゴ…急降下で離脱や!」

ゼロ戦「おっあんだけ打ち込んだし撃墜したんやな!」

ってパターンが多かったらしいで

398: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:15:54 ID:g51
海軍「米艦隊壊滅させたって大嘘こいたけど陸軍にもだまっとこ」

401: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:16:46 ID:3LG
台湾沖航空戦は誤認と誇張が合わさった最悪のやつやな

424: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:26:29 ID:Jjz
首相「ちょいと決戦兵器見せてや」
陸軍「かしこまり!こちらですやで」
首相「これは火縄銃でこっちはボウガン、うわこれは竹槍ですねなんだこれはたまげたなぁ」

428: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:27:33 ID:giE
>>424
酷スギィ!

434: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:28:54 ID:TlF
>>424
ジャパニーズSAMURAIの意志を受け継いだだけやぞ

436: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:29:56 ID:Gti
日本が本土決戦したら一番米軍に被害を与えたのはおそらく布団爆弾抱いた女学生だったという現実

449: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:35:33 ID:1kE
零戦全く関係なくなってて草

450: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:35:47 ID:Gti
>>449
雑談タイムやから多少はね?

451: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:35:57 ID:giE
>>449
まあこれだけ伸びてるし多少はね?

459: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:38:03 ID:giE
逆にこれだけは鬼畜米英に負けんで ってのは無かったんか?

461: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:38:35 ID:WDF
>>459
そら46cm砲よ
なお戦果

464: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:39:38 ID:LGx
>>461
それ載せたでっかい戦艦なんかあの頃なかったって聞いたが
ヤマトとかムサシって世界一でかかったと聞いた

471: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:41:45 ID:1kE
>>464
むしろ大和型は46cm砲を載せるには最もコンパクトなんやで

465: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:39:42 ID:1kE
>>461
列車砲「おっ、そうだな」

463: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:39:33 ID:Gti
>>459
…やる気?

466: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:39:49 ID:TlF
>>459
伊400やろ

467: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:40:16 ID:cMM
>>466
それと風船爆弾

469: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:41:02 ID:LGx
>>467
はじめて聞いたとき
マジで夢のあるアイデア賞だなと思ったわ
「想いをのせて飛んでけー」ってやったのかなって

470: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:41:44 ID:Gti
>>469
米軍が風船爆弾の風船のノリがなんなのか最後まで解明できなかった話すこ

なお正解はこんにゃくノリの模様

477: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:42:54 ID:LGx
確かに大和も噂や伝説だけ一人歩きして実際はあの頃の普通のバトルシップ並のスペックだったのかな

480: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:43:31 ID:g51
>>477
んなわきゃねえだろ

483: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:44:04 ID:Gti
>>477
開発当時は世界最強でほぼ間違いない
1945年になるとアイオワくんの方が強くね?って感じやね

487: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:45:47 ID:1kE
>>483
トマホークのせてる戦艦はNG

491: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:46:41 ID:TlF
最強戦艦は1991年のミズーリなんだよなぁ……

497: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:48:48 ID:3LG
金剛型とかいう老齢が故にこき使ったら1番活躍した艦

500: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:49:44 ID:sqx
長門「アハハ!」
陸奥「アハハ!」

526: 名無しさん@おーぷん 2017/03/31(金)23:58:32 ID:Gti
修理して、やな
この誤字やと修理してないみたいや

531: 名無しさん@おーぷん 2017/04/01(土)00:00:52 ID:r1e
轟沈寸前に浅瀬に乗り上げて戦闘継続しようとした武蔵くんほんとすこ

なお間に合わんかった模様

535: 名無しさん@おーぷん 2017/04/01(土)00:01:42 ID:4×4
第二次大戦中ってロマン兵器やたら多いイメージやな

転載元スレhttps://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1490960054/

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