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1: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:36:42 ID:lil
どこで間違えたん？
2: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:37:20 ID:HKO
信玄が有能すぎたんやで
後を任された勝頼がかわいそうなくらいにな
後を任された勝頼がかわいそうなくらいにな
31: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:56:53 ID:3CS
>>2
実際には武田家の最大版図を築いたのは勝頼だけどな
それ以上に信長の存在がデカくなり過ぎてた
実際には武田家の最大版図を築いたのは勝頼だけどな
それ以上に信長の存在がデカくなり過ぎてた
4: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:38:39 ID:Gwm
だから滅びた…
5: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:39:09 ID:WZk
次当主がカリスマなさすぎた
6: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:39:11 ID:Iuq
信玄が周りに喧嘩売りすぎたから
8: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:39:31 ID:sP4
間違えた決定的なタイミングは間違いなく御館の乱の介入やろ
9: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:39:36 ID:Qhg
勝頼が養子だからな
DNAがダメだったんだろ
DNAがダメだったんだろ
14: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:44:08 ID:lil
>>9
養子なん？
養子なん？
11: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:41:02 ID:Bzc
家の問題ってのは有能な奴が死んだ後にこそあるよな
有能すぎると引き継げなくてかえって寿命縮めてしまう
有能すぎると引き継げなくてかえって寿命縮めてしまう
12: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:42:04 ID:wmt
隣国がやべー奴ら過ぎて勢力拡大出来ない内に信玄死んで長篠でトドメ
15: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:44:17 ID:I6Z
信玄の死んだタイミングが最悪すぎた
16: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:44:29 ID:sP4
御館の乱で徹底的に景虎に味方しとけば武田上杉北条の三国同盟で信長に対抗できる可能性も残ってたのに
何故か景勝に味方して北条を敵にまわすクソ采配で致命傷
高天神城見捨てざるを得なくなった時点で国人連中の離反の引き金引いて完全に詰み
何故か景勝に味方して北条を敵にまわすクソ采配で致命傷
高天神城見捨てざるを得なくなった時点で国人連中の離反の引き金引いて完全に詰み
18: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:49:00 ID:lil
信玄はいつ死ねば良かったんや
19: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:49:35 ID:2QO
穴山「ワイらの」
木曽「せい」
小山田「やで」
木曽「せい」
小山田「やで」
22: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:50:31 ID:lil
>>19
その辺が裏切るのはほんまに末期やん
その辺が裏切るのはほんまに末期やん
20: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:49:50 ID:JgW
御館の乱は言うて景勝を討ったところで越後が景虎傘下で丸く治まる保証ないからな
当事者同士を交渉させようとしたムーブは悪くない
当事者同士を交渉させようとしたムーブは悪くない
24: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:51:39 ID:Twf
武田って領地の時点で負けてないか？
26: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:53:20 ID:lil
>>24
>>25
北条に武蔵取られた時点で詰みやったんか？
>>25
北条に武蔵取られた時点で詰みやったんか？
30: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:56:32 ID:QUQ
>>26
当主が討ち死にしたかつての同盟国の今川に攻め込んだ
今川攻めに協力した徳川に攻め込んだ
当主が討ち死にしたかつての同盟国の今川に攻め込んだ
今川攻めに協力した徳川に攻め込んだ
戦乱の世と言っても同盟斬りが武田は多すぎて国人衆からも
疑いの目を持たれて自滅に近い
28: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:55:01 ID:qC9
織田に国力で大差つけられちゃったからな
信玄存命中にやれなかった時点で詰み
信玄存命中にやれなかった時点で詰み
29: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:55:29 ID:Wmg
強かった頃の横浜ベイスターズみたいなもんや
我が強すぎる
我が強すぎる
32: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:57:45 ID:wuA
駿河取るまで海が無かったのが致命的
交易も出来ず塩もない
交易も出来ず塩もない
34: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:58:27 ID:Ux9
一代でのし上がった家の跡継ぎは大抵ゴミ
35: 名無しさん＠おーぷん 20/09/05(土)23:59:00 ID:onh
>>34
秀忠「た、たまには例外もおるやろ・・・」
秀忠「た、たまには例外もおるやろ・・・」
38: 名無しさん＠おーぷん 20/09/06(日)00:00:16 ID:FGz
>>35
秀忠は軍事C 政治Sやぞ
秀忠は軍事C 政治Sやぞ
39: 名無しさん＠おーぷん 20/09/06(日)00:00:38 ID:XpQ
>>34
跡継ぎ育成までできる真の有能は少ないな
大抵が自分がのし上がるのに精一杯
跡継ぎ育成までできる真の有能は少ないな
大抵が自分がのし上がるのに精一杯
37: 名無しさん＠おーぷん 20/09/06(日)00:00:15 ID:lVK
武田と上杉が手を組めば生き延びたかもしれないが無理だったのかな
40: 名無しさん＠おーぷん 20/09/06(日)00:01:49 ID:lVK
長篠の戦いで武田四天王が3人失うってきついな
42: 名無しさん＠おーぷん 20/09/06(日)00:03:12 ID:T78
所領が甲斐と信濃とか絶望もんやろ
43: 名無しさん＠おーぷん 20/09/06(日)00:03:43 ID:FGz
>>42
でも甲斐金山あるやん
でも甲斐金山あるやん
47: 名無しさん＠おーぷん 20/09/06(日)00:07:15 ID:T78
>>43
金山なんか米が獲れるかどうかと比べたら二の次三の次や
海なしで海上交易不可ってのもきついし
金山なんか米が獲れるかどうかと比べたら二の次三の次や
海なしで海上交易不可ってのもきついし
44: 名無しさん＠おーぷん 20/09/06(日)00:04:13 ID:lVK
逆に立地恵まれてた今川や北条が滅んだのも謎
45: 名無しさん＠おーぷん 20/09/06(日)00:04:57 ID:FGz
>>44
そら相手が織田徳川豊臣ならしゃーないわな
そら相手が織田徳川豊臣ならしゃーないわな
46: 名無しさん＠おーぷん 20/09/06(日)00:05:45 ID:kuH
今川は織田の超絶ラッキーの一撃で滅ぼされ
北条は民衆に寄り添いすぎてのほほんとしてたからねぇ
北条は民衆に寄り添いすぎてのほほんとしてたからねぇ
49: 名無しさん＠おーぷん 20/09/06(日)00:10:29 ID:kuH
家康を一気呵成に攻めて傘下に収めれたら間違いなく織田は
滅ぼされていたから上杉とさっさと講和して南伐に専念しとけと
滅ぼされていたから上杉とさっさと講和して南伐に専念しとけと
50: 名無しさん＠おーぷん 20/09/06(日)00:12:15 ID:wxh
小山田信茂みたいになってもおかしくないのに真田は本当に上手いことやったよな
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