歴史学者「明智光秀はこれやれんじゃね？ってなってノリで信長やっちゃった説が濃厚」

なんJ

2020.09.01

1: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:15:22.83 ID:WKpOzVfk0

ええんか…

4: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:16:06.36 ID:4337vb0d0

ワイは秀吉暗躍説を推すで

18: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:18:35.80 ID:ge9IhIFh0

>>4
秀吉が明智光秀扇動して証拠隠滅のために刺客送って消したんだよな

31: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:19:45.84 ID:TKizNpzJr

>>18
農民、刺客説

41: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:20:48.46 ID:4337vb0d0

>>18
そやな
その直後の清洲会議での秀吉の立ち回りとか出来過ぎや

361: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:43:51.35 ID:yBR3h2sL0

>>41
官兵衛「ワイの活躍のおかげやぞ」

9: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:16:48.44 ID:E7defcUzp

キチゲ振り切れただけだろ

137: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:29:53.46 ID:ZD2RD9Xp0

>>9
あの顔でああああああってなってる光秀想像したら草

11: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:16:53.76 ID:Xbbq1px9d

どーんと行こうや！
で行っちゃったパターン

12: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:16:54.94 ID:KlAsxyM8a

それが一番自然に思えるのがね

15: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:17:36.06 ID:PmOUro7/0

長宗我部との外交方針転換が直接の引き金だって言ってたぞ

32: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:19:48.91 ID:KyyTIs2mM

>>15
外交方針で揉めた上にたまたまノッブ周辺にまとまった兵力が自分しかいなかったから「謀反いけんじゃね？」で行ったんやない？

16: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:17:49.03 ID:Kcr9A/VZ0

取り合えず陰謀の日本中世史

34: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:20:13.81 ID:e/kCcsTrp

>>16
アレはほんま名著や
歴史に限らず情報に接する上で必要な姿勢が描かれとるわ

254: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:37:49.50 ID:nHH54Lhca

>>34
なんやそう言う本があるんか？いくらや？

429: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:46:53.70 ID:HdgW6cWw0

>>254
呉座ゆうじ　アマゾンで買える

459: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:48:10.04 ID:vsPYWqSZp

>>16
後書きでまで自称明智の子孫にオーバーキルするのほんと好き

596: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:55:46.53 ID:9g7mAled0

>>459
アレ放置出来ないのは学者の矜持やろ

608: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:56:23.11 ID:g0duI/AYr

>>459
あいつはしゃあない最近テレビにあげられまくるのは許せんやろそりゃ

17: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:18:10.53 ID:LFUcDb8Zr

数十人の供廻りしか連れていなかった信長さんサイドにも問題がある

27: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:19:23.62 ID:EJ0waqRja

>>17
「言うて近くにはワイのお気に入りの明智もおるし最悪なんかあったらきてくれるやろ…」

328: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:42:13.25 ID:pVAO27uD0

>>27
来たんだよなぁ

613: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:56:34.99 ID:y3sCeA1Qa

>>17
ノッブ「まあなんかあったら供回りが凌いでる間にミッツ呼んだらええやろ」

21: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:18:43.42 ID:gyVeQcria

薄給パワハラ野郎に対してあったまきただけやろ
他の武将も待遇は良くなかったらしいし

38: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:20:37.41 ID:M0So4iAbd

>>21
有能はどんどん出世していくぞ
大量の仕事押し付けられるけど

40: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:20:43.35 ID:Kse+G91z0

>>21
ほんで血のつながった一族には甘いしな

23: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:18:48.55 ID:/mEQdvdT0

世紀の謎みたいに言われてるけど呂布の裏切りとかみてるとよくあることにしか思えんわ

44: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:21:04.45 ID:D9VJibzTa

>>23
呂布はかなりあっちこっち行ってるから
一時期袁紹のとこにもおったぞ

78: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:24:48.22 ID:ehF5L5ne0

>>23
呂布はあんだけいろんな人間裏切ってりゃそういうもんだって割り切れるからね
光秀はそんな裏切りばっかってわけじゃないから歴史家としては理由が気になる

353: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:43:19.78 ID:+SPfElcs0

>>78
そうか？
かつて仕えた朝倉家を滅ぼす時も、足利家を滅ぼす時も
ノリノリでやってて周りドン引きしてたらしいぞ

415: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:46:18.65 ID:ZD2RD9Xp0

>>353
最近のミッツ野心家アンドマジキチ説好き

450: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:47:56.07 ID:+SPfElcs0

>>415
センゴクの光秀がイメージぴったりやな
あいつならやってもしゃーないと皆が思う

24: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:18:55.75 ID:YN32PAEv0

各方面への根回しは信長殺した後に大急ぎでやった感あるし実際これが有力やろ

28: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:19:29.49 ID:p0w8IWdfa

朝廷「やれ」
光秀「…はい」

朝廷「ホンマにやりよった…知ーらね」
光秀「」

48: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:21:48.05 ID:iMtph+jx0

>>28
金をばら蒔いてくれる信長殺して下手したら京都を焼け野原にするようなことするかね

29: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:19:43.37 ID:+2ldLLnjp

歴史学って◯◯じゃね？でなんとかなるもんなの？

37: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:20:26.51 ID:Kcr9A/VZ0

>>29
多くの一次資料の分析を経てやけど

712: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 14:02:11.14 ID:SHXoIQEk0

>>37
分析　推測　妄想

45: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:21:08.94 ID:sNfsfj5b0

>>29
その根拠をどう示すかやね
ただの個人的な予想や願望ではなくて、
〇〇という資料にどうこう書いてるからやとか理由付けが大事で

30: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:19:44.08 ID:rdlyB44V0

長宗我部との一件で光秀も怒り心頭やろ実際

42: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:20:50.15 ID:hAOkK5wS0

まぁ「やれるんちゃうか？」て思ったんは確かやと思う

暗殺後の援軍・同盟とかできたなかったし

59: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:23:06.73 ID:D9VJibzTa

>>42
筒井細川摂津衆は痛かったけど他はそこそこ呼応してた
漏れなく殲滅されたけど

834: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 14:09:18.43 ID:nV83IxI20

>>59
それ光秀が声かけられるトップ3やんけ！

50: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:21:53.65 ID:/TP5SRT0r

普通に秀吉が大返ししなければ各地の信長軍各個撃破して勝ってね？

76: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:24:41.00 ID:iMtph+jx0

>>50
もうちょっと時間がたてば光秀に味方するやつらも多かったやろな
信長の遺骸が見つからなかったから決めかねてただけで

55: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:22:33.95 ID:5XgFJoTed

麒麟がくるのオチどうなるんやろか

362: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:43:52.38 ID:1GDIBHOtd

>>55
信長様も結局麒麟やなかった…
そや！ワイが…ワイが麒麟になるんや！

60: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:23:06.91 ID:cGlVYmO+d

実際そうやろ、ちゃんとした動機が見つからん以上これが濃厚や

61: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:23:09.30 ID:e/kCcsTrp

そもそも歴史学的には光秀の動機なんて重要視されてないやろ

68: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:23:36.06 ID:tH+70kCd0

光秀「行けたら行くわ」

70: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:24:14.90 ID:ncvLLJgr0

マブダチの細川藤孝に出家までされて逃げられた時点で何の計画性も無かったのはわかる

71: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:24:16.66 ID:kS4Tfy3tH

自称明智光秀の子孫の「光秀に幕府復興の大義があった！」とかいうのホンマ糞
あいつ出てこないでほしい

107: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:27:48.46 ID:M0So4iAbd

>>71
なお当時の義昭は匿ってた毛利家からも煙たがられてた模様

75: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:24:40.82 ID:i4CNYE9M0

ノリ説割と好きやで

77: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:24:47.40 ID:tTH4289X0

実際に謀反を起こしたのはやれそうだったからだろうけどそういう状況でやると決断する背景が何だったのかがそもそもの論点なんでは

94: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:26:46.76 ID:RB6XUJn20

その場の勢いでやらかしたのが光秀で
その場の勢いで完璧な手を打ち続けられたのが秀吉や

121: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:28:48.64 ID:e/kCcsTrp

>>94
秀吉が光秀よりも信長よりも次元が違う有能やったってのが全てやと思うわ

139: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:30:11.13 ID:RB6XUJn20

>>121
それはそうかもしれんな
秀吉が戻ってこんかったら地盤固める時間あったかもしれんし

96: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:27:02.43 ID:A6rS24ZEd

ノリじゃなきゃもっと準備してやるやろ
瞬殺されることないわな

118: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:28:40.09 ID:MO2iSyLLa

>>96
ノッブの首取りがゴールで後はどうにでもなれやったんやないん？

98: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:27:13.12 ID:73tt3hEu0

勝てる見込み少なくても反旗を翻す例なんて他にもたくさんあるのに本能寺の変だけクローズアップされるのがおかしい

116: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:28:36.37 ID:KyyTIs2mM

>>98
かなり歴史を変えちゃった感がある重大な事件やからな
重大な事件なんやから重大な動機があるに違いない、とみんな思うんや

144: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:30:33.72 ID:e/kCcsTrp

>>116
歴史を変えるほどの出来事には必ず重大な背景があるに違いないって思い込みやな
実際は偶然や思いつきみたいな大した意図が無い事で動く事がほとんどやと思うわ

102: 風吹けば名無し 2020/08/23(日) 13:27:27.78 ID:RViq2wE+a

大半のクーデターってその場の勢いで決めてそうよね

転載元スレhttps://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598156122/

歴史学者「明智光秀はこれやれんじゃね？ってなってノリで信長やっちゃった説が濃厚」

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