ただの陸にさ、見えない境界線引いて国って概念作るの草なんだが

1: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:46:02.25 ID:IOF/GJD40
「国民」とか「国」とかなんか馬鹿げてるよな。
「国」という見えない実在しない概念をあるって信じて違う国のやつは俺の国のやつじゃないから、みたいなさ。
なんつーか旧時代の名残って無くせないんもんなんだよなぁ~
もちろん、文化とかって素晴らしいものだとは思うし、国なり県なり州なりある方が人を管理しやすいってのはあるんだろうけど

5: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:47:04.91 ID:oxfUGV6e0
肯定しとるやん結局何が言いたいんや

9: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:48:19.86 ID:IOF/GJD40
>>5
ん~なんていうか国どうしの軋轢って馬鹿げてね?って言いたいんや。国って概念やのにそれを守ろうとするってのが。国を守ることが国民を守ることにつながるのは分かるけど国がなければ国民なんてないよねって

29: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:52:33.36 ID:8CBroRgz0
>>9
国民が国家を正当化するという考え方もあるだろ

8: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:48:04.63 ID:QM03KytR0
国境とは価値観の境界線だってなんかの本に書いてあったな
ここから先は違う価値観ですよって

10: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:48:41.04 ID:bn4Ek9f+0
地続きの国は殺し合って始めて線が出来るんやぞ

11: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:49:00.27 ID:KR7whcFx0
そう考えると島国の国感凄い

13: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:49:28.84 ID:w0nkf9q70
国境なんて歪んだパズルは一度リセットすべきだよなンゴ

22: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:50:58.56 ID:iZNMvtZl0
>>13
その意見を一番喜ぶのは習近平やろな

14: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:49:30.84 ID:CV8v4aD2M
国より民族のが馬鹿げてると思うけどな
国境は自然国境とかまだ理解できるし

42: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:54:34.33 ID:GGU5lqiM0
>>14
いや民族が全てだろ
独立運動起こるのは100%民族文化の違い

57: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:57:14.36 ID:CV8v4aD2M
>>42
民族と文化は分けて考えるものだし
文化性を蔑ろにした民族定義で戦争したり国境引いたりするのはバカバカしいなって思う
レバントとかアフリカなんて民族より部族とか氏族の紐帯が先立つし

15: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:49:35.43 ID:83hcrcPN0
支配者にクッソ適当に国境引かれてるアフリカすき

17: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:50:01.59 ID:iZNMvtZl0
既にあるものを理想論で否定する
まさにニートの所業

25: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:51:58.23 ID:IOF/GJD40
>>17
いやいや。国どうしの争いで人が死ぬとか馬鹿げてるでしょ

19: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:50:19.65 ID:ArSb2Ps10
なお県境を跨ぐのが好きな模様

20: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:50:24.56 ID:p09zTLML0
だいたい地政学的要素が含まれてるやろ
ただの平地ではない

32: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:53:00.86 ID:CV8v4aD2M
>>20
欧州とか理想的だよな
中央アジアとかアフリカは最悪の歩類

24: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:51:53.53 ID:g2RJ8B3A0
国という概念があるおかげで国vs国の構図にできる
国がなければもっと小さな集団同士で殺し合いがおこるよ

34: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:53:20.64 ID:nRnKjSftx
>>24
それが、アフリカで内戦が終わらん理由やな
有象無象の小部族が多すぎる

41: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:54:33.56 ID:dp69D+RCr
世の中 意地と見栄で成り立ってるからな

47: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:56:25.15 ID:NLXGEIXg0
民族とかいう概念が一番バカげとるわ
定義が広すぎる

48: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:56:30.38 ID:hcyZ8N1H0
冷笑するのは自由やけど何も現実的やないの草

52: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:56:50.36 ID:FmhJaGf40
こうやって無政府主義者が生まれるんか

59: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 05:58:01.13 ID:NLXGEIXg0
>>52
この場合は国家のメリットは理解してるわけやし、新世界秩序主義やろ

85: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:02:36.51 ID:hS/IvBKo0
日本って都道府県の線引きはどうやって決まったの?
無知ですまんが

103: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:04:59.17 ID:DfP1/kD+0
>>85
慣習による国分けをそのまま引き継いでえぇ感じの数と大きさにしただけやないか?

89: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:03:10.51 ID:sukmVSyB0
アフリカの国境クッソ適当だよな
植民地支配されてたからしゃーないが

91: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:03:22.08 ID:RiED4Stad
内と外を明確に分けられる島国の住民には一生分からん感覚なんやろうな

105: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:04:59.60 ID:dE4jk9iJ0
>>91
それで思い出したけどエゲレスってどうなんやあそこ島国なのに揉め事大杉へんか

115: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:06:44.36 ID:krqHZ4Es0
>>105
大陸から何回も異民族来てるししゃーない

135: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:09:32.92 ID:dE4jk9iJ0
>>115
>>124
やっぱ移民政策やっちゃあかんな日本は

145: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:12:26.52 ID:YiEX4OpD0
>>135
せっかく海のお陰で巻き込まれないで済んでる頭痛の種をわざわざ取り込むデメリットとか労働力如きじゃとても釣り合わんな

167: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:16:25.66 ID:dE4jk9iJ0
>>145
外国人実習生とかもろくな話聞かんしなあ

217: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:27:37.47 ID:hhjc4Quha
>>167
それに関しては日本側の問題だろ

221: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:28:26.37 ID:dE4jk9iJ0
>>217
せやで
移民いれたら日本人もあかんくなるやんけって話や

223: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:30:11.47 ID:hhjc4Quha
>>221
移民政策推進しとる自民党が支持得とるからこのまま行くやろな
労働力としてこき使えればいいと思っとるやろうし

234: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:32:05.71 ID:dE4jk9iJ0
>>223
それが一番あかんわ自民党支持者って日本グチャグチャにしたいんか

248: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:35:52.52 ID:1WH+6stCM
>>234
移民だけは反対やけど移民以外は概ね支持って前提やと、他に移民反対してる勢力も特に無いから結局移民には反対だけど自民、になる

253: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:37:17.68 ID:YiEX4OpD0
>>248
強硬的に移民反対してる政党なんて日本第一党とか幸福実現党とか入れた所で死票確実な政党ばっかやからな

258: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:38:33.04 ID:dOfcoy1G0
>>248
多分そんなこと考えてないと思う
なんか強そうだから自民 そんだけやろ
そういう風潮が慢心させて現状の醜態を作り出したんやろな

265: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:41:00.83 ID:hhjc4Quha
>>248
移民以外概ね支持ってのもおかしいけどな
北方領土も尖閣諸島も弱腰対応や

285: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:46:11.63 ID:1WH+6stCM
>>265
結局トータルやろ
欠点失点が幾らもあろうと結局要求項目を全て満たす政党なんて存在しないから満たさない要素が1番少ない政党が選択される
1個でも抵触した時点で消しになる禁忌項目なんて共産主義くらいしか無いしな

108: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:05:07.62 ID:U5BzJ3dc0
政府が国を強くしようとする原動力みたいなのってなんなんやろ
今のアメリカとか中国とか
別にわざわざ中国潰さなくてもいいわけやん

118: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:06:51.84 ID:hcyZ8N1H0
>>108
国力=外交力や国力が凄ければ相手に自国の都合のいい協定を結べるし逆に弱ければ自分がされるから

137: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:09:55.39 ID:U5BzJ3dc0
>>118
なるほどや
何もしないと結局潰されるのは自分なんやね

139: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:10:58.41 ID:RiED4Stad
日本は奇跡的な立地や
大陸から遠過ぎず近すぎず

143: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:11:35.23 ID:785TnxT20
>>139
あんな変な国が近くにあるのに?

146: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:12:33.55 ID:RiED4Stad
>>143
隣国なんてそんなもんや
向こうから見てもそんな感じやろうし

153: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:13:50.27 ID:GS0E1wrTd
>>143
大陸と島国からレイプされまくったんだから多少壊れるのは当然だよね

154: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:13:59.77 ID:YiEX4OpD0
>>143
変な国とはいえ漢字と文化を伝えてくれた兄さん父さんやからな
デメリットとメリットの均衡としてギリギリ1番美味しい所や

あと少し遠すぎたらサモアやらインドネシアみたいに20世紀まで槍持ってウッホウッホしてるところだった

164: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:16:11.02 ID:CV8v4aD2M
>>139
意外と世界地図と大陸視点に45度傾けて見るとめちゃくちゃ近く見えるぞ
メルカトル図法のマジックと日本視点でバランス良く見えてるだけや

182: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:18:31.02 ID:RiED4Stad
>>164
まあ物理的な距離より日本海の荒さもあるな
もう少し近かったら中国の1部だったやろうけど

192: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:21:06.15 ID:YiEX4OpD0
>>182
2000年近くかけてもくっそ荒くて小さな日本海を乗り越えて日本を征服出来る勢力はとうとう現れなくて
有史以降で初めて成功したのはクソデカいけどクソ緩やかな太平洋を越えてきた軍勢やからな

196: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:21:45.14 ID:CV8v4aD2M
>>182
あー確かに日本海側荒いのもあるかもな
ワイ太平洋側やからあんま想像付かん

203: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:23:16.40 ID:RiED4Stad
>>196
少なくとも大陸側から大規模な侵攻出来なかったのは日本海の荒さやな元寇しかり
もう少し近いとイギリスみたいになる

207: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:25:09.64 ID:dE4jk9iJ0
>>182
ワイ船の設計しとるけど日本海側の港に係留するための日本海仕様とかあるらしいからなやったことないから詳しくはわからんけ

144: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:12:19.38 ID:aX/OiNqO0
移民とか日本入ってきても小さなコロニー作るだけで日本に溶け込もうとせんからな
郷に入っては郷に従えな日本人にはない考え
みんなガチガチの自民族至上主義なんだよ

147: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:12:49.51 ID:GS0E1wrTd
>>144
それはどこの国の移民も一緒です

155: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:14:27.32 ID:xtWl/09q0
>>144
溶け込もうと努力する移民なんてどこにも存在しないぞ

152: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:13:45.17 ID:7ZERIsn90
国家は近代になって発明された強力なシステムなんや
国家を形成できない弱小コミュニティは吸収併合、あるいは虐殺されて消滅したんやで

168: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:16:33.92 ID:VgxdkAQFa
領域国家の話か?
そんなら最近できた概念やぞ

169: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:16:56.05 ID:JAHyygZM0
ワイは世界市民や

175: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:17:53.48 ID:4hlJr0e3a
たまに人類なんでこんな枝分かれしたんやろとは思う

180: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:18:26.79 ID:SZeVKKe20
でも国があったほうが都合いいんだよな
俺だって隣に住む人と一緒に暮らせって言われても嫌だし

191: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:20:58.76 ID:kwbmosJhd
色んな民族が居た方が面白いのにと思うのはワイが島国生まれだからやな

197: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:21:49.98 ID:xtWl/09q0
>>191
まぁ民族やら人種やらの争いを見てたらそんな事言えんのちゃうか多分

200: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:22:47.26 ID:4seYPe7C0
>>191
民族という概念自体が恣意的
沖縄の人で、あれ?ポリネシアン?って人おるからな
ああいう人が民族自決!とか言い出したら民族いっちょ出来上がり

237: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:32:29.95 ID:CV8v4aD2M
>>200
まこれよな
割合やっつけでも民族は出来るし
あとは起源を家系図よろしくでっち上げればしまいや

209: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:25:44.53 ID:VgxdkAQFa
言語の統一はあと千年かかっても無理やろなぁ🤔

210: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:26:00.73 ID:1apvLhpca
こういうの中学生くらいの時にみんな考えるよな

226: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:30:36.37 ID:x5NE50950
何百年も殺し合いを続けてこの線はみ出したら今度こそガチで殺すでって引いたのが国境や
仲良くできるなら最初から同じ国になっとる

235: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:32:13.61 ID:IOF/GJD40
>>226
時代は変わったやんか。周りは敵って時代じゃなくなったやん

243: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:33:48.88 ID:zM3LoE6CM
>>226
これなんよな
ドイツだって領邦として各々別の国として合ったものが基本的に民族が同じでお互いに文化も近くて一つとなれるから今でも一つの国として成り立ってるけどそうなれなかったオーストリアなんかはハンガリーとバラバラになってるわけだし

227: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:30:56.06 ID:f17IekFh0
言語統一とか誰も納得するわけないからどっかの国が全世界支配して強制的に従わせるしかないな

229: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:31:22.89 ID:zM3LoE6CM
>>227
おはブリタニア

230: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:31:34.69 ID:kjMJJZD/0
色々と境界を作っておかんとトラブるのは身近な人間関係でも同じやろ

236: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:32:25.75 ID:4seYPe7C0
>>230
まあそうだね
想像の共同体だと言ったところで解決しないよね

242: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:33:43.05 ID:kjMJJZD/0
国をくっつけたら今度は貧富の分断が苛烈化するで
逃げ場のない、世界でただ一つのピラミッドが出来上がるわけ

276: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:45:01.86 ID:5o0sVjd00
バベルの塔を破壊した上に言語を分けた神様が悪いよ~

282: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:46:03.98 ID:Iol7nQJF0
>>276
当時の人間が悪いわ

284: 風吹けば名無し 2020/08/08(土) 06:46:10.50 ID:5o0sVjd00
人が共同体を組織できる最大単位が国なんやろな
国を超えた枠組みを作ろうって発想は昔からあるけど定着せんし

転載元スレhttps://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596833162/

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