関ヶ原合戦後の処遇ってバランス悪くないか？

歴史

2020.08.07

1: バークホルデリア(東京都) [CA] 2020/08/06(木) 02:39:44.66 ID:ITdTn60H0● BE:623653551-2BP(2000)

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毛利輝元　（西軍総大将・大老）　→　減封
上杉景勝　（会津征伐・大老）　　→減封
宇喜多秀家（関ヶ原合戦大将・大老）→　八丈島に流罪
豊臣秀頼　（豊臣家棟梁）　　　　→　６７万石の一大名になった挙げ句、大坂の陣で滅ぼされる
安国寺恵瓊（毛利家家臣）　　　→　斬首
増田長盛　（五奉行）　　　　　　　→　高野山に追放
長束正家　（〃）　　　　　　　　　　→切腹
島津義久　（関ヶ原合戦西軍）　→　本領安堵

徳川秀忠　（関ヶ原合戦遅参）　→　二代将軍

重罪な大名ほど助かり、小物ほど処分されるなどの処分

13: スフィンゴモナス(東日本) [US] 2020/08/06(木) 03:48:16.65 ID:ZFeKPjSK0

>>1
ニセ源氏の徳川は名門コンプレックス凄かっただけだろ
高家なんてのを創設したりな
長宗我部や宇喜多なんていう何だか解らん成り上がりはどうでもいい

85: レンティスファエラ(茸) [ﾆﾀﾞ] 2020/08/06(木) 10:10:13.43 ID:arQ7/NFt0

>>13
宇喜多こそ本来切腹
足利の流れで家柄マニアの家康が流罪で許した

16: デイノコック(岩手県) [IT] 2020/08/06(木) 04:31:19.64 ID:qmLJu3Kp0

>>1
こんなもんだろう、秀吉が死んでから家康の野望はあらわになっていたし、総仕上げが大坂の陣なんだから、いい具合よ？

50: カテヌリスポラ(大阪府) [US] 2020/08/06(木) 08:04:04.52 ID:Bp9CFmeW0

>>1
毛利輝元は恵瓊と三成の密約で担がれただけの名ばかり総大将で、戦闘にも不参加かつ敗戦後は大阪城もすぐ明け渡した。一門の吉川が裏で本領安堵のため暗躍もしてる
宇喜多は実戦参加組では西軍最大の動員兵力で大活躍
増田と長束はほぼ首謀者、敗戦後は自滅自爆
島津はそもそも家康の味方するはずだったのが家康側の連絡不備で追い出されてやむ無く敵対。撤退時に大金星あげるがそもそもゴミ兵力。それでもぶち殺す予定だったがドサクサにまぎれて紛れて本領安堵。死ぬ前まで家康は悔やんでた

全部意味がある

3: ナトロアナエロビウス(兵庫県) [US] 2020/08/06(木) 02:45:14.22 ID:qI8Nv6h50

反乱起こしたらやべーやつは遠くへ置きつつやりすぎないように
主犯関係はとりあえずもう再起できないようにって感じだな

11: レンティスファエラ(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2020/08/06(木) 03:36:27.17 ID:ijsfWRKz0

あくまでも豊臣家臣団の内紛という体裁で外様は減俸
中国攻めの時から秀吉に從い、関ヶ原でガチった宇喜多は改易
毛利も裏切りものの小早川も上杉も島津も丸々戦力残ってるから

12: グロエオバクター(栃木県) [ﾆﾀﾞ] 2020/08/06(木) 03:45:24.19 ID:lLEagz4S0

戦国武将大名なんて大小頭おかしいからな
島津なんて負傷させた直政に仲介頼んで領土増えてるし

18: オセアノスピリルム(SB-Android) [US] 2020/08/06(木) 04:42:08.84 ID:63S7tizr0

あまり厳しすぎると余力で一斉蜂起されるからだろ。力を削いでから各個に潰す。単なる常套手段

20: テルモデスルフォバクテリウム(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/08/06(木) 05:12:01.41 ID:MCXCPsGf0

毛利軍なんか無傷なんだから取り潰しとか言ったら領国に立て籠もるだろ
それを攻めに行ったら北の上杉が暴れ出す
取り潰すなんて無理だから
取り潰すつもりだったけど情けで減封なとか言って恩売っといたほうが得
小物には恩売っても意味ないので処分

22: キネオスポリア(福岡県) [US] 2020/08/06(木) 05:33:31.63 ID:kaNODnxe0

吉川が必死になって自分への恩賞の防長ニ国を
差し出してまで庇ったから徳川も毛利を潰さなかった
吉川が守らなければ毛利輝元は真っ先に切腹させられてた

25: グリコミセス(東京都) [DO] 2020/08/06(木) 05:41:23.20 ID:zgqWCiMD0

>>22
吉川の根回しが半端だったからの体たらくじゃねえか
弁当でも食っとけ

30: デイノコック(SB-Android) [GB] 2020/08/06(木) 06:37:36.21 ID:HzElY8iB0

島津ってなんで敵陣の正面に退却したんだろ
現地の地理に疎かったのか

32: クテドノバクター(神奈川県) [US] 2020/08/06(木) 06:42:21.16 ID:liWIGz+b0

>>30
少数手勢での一番生存確率が高い退却戦が
敵中突破からの脱出だったのではないかと言われてる。
敵に横や背を向けて逃げると一瞬で揉みつぶされるからね
島津が稀代の戦上手と言われてる所以でもあるよね。

36: ストレプトミセス(東京都) [CN] 2020/08/06(木) 06:56:17.87 ID:sBl1KSc/0

>>32
まさに、死中に活ありか

39: オセアノスピリルム(茸) [GB] 2020/08/06(木) 07:22:21.86 ID:Dg0h9ts40

毛利と島津を生かした結果将来やり返されるとはなぁ

40: ジオビブリオ(SB-iPhone) [US] 2020/08/06(木) 07:22:50.42 ID:zEOOjHKM0

この時前田慶次は何してた？

47: バクテロイデス(千葉県) [ﾇｺ] 2020/08/06(木) 07:46:55.97 ID:qPrYHGD70

>>40
上杉景勝に仕官してて長谷堂城の戦いと撤退戦で無双してた

61: ロドバクター(兵庫県) [US] 2020/08/06(木) 08:59:08.94 ID:83ZQWBAc0

>>40
花の慶次では上杉で最上と戦ってただろ？

49: スフィンゴモナス(神奈川県) [US] 2020/08/06(木) 07:58:09.31 ID:6Pvigvdw0

秀吉は晩年呆けてたのかね。
早めに政権譲ってれば豊臣政権はもっと長く続いたかも。
老害が居座るのは駄目という教訓ですな。

51: バクテロイデス(千葉県) [ﾇｺ] 2020/08/06(木) 08:12:47.55 ID:qPrYHGD70

>>49
後継候補が早死にしすぎた(石松丸秀勝という実子が浜松城主時代にいた説)
何事にもストッパーだった秀長が先に死んでしまったしその後継も早死にしてる
実子かは怪しいが鶴松も早死にしたしこっちも実子かは怪しいが後の秀頼が生まれたら時の関白秀次が邪魔になって一族粛清(ここで最上ブチギレ)
とにかく一族みな早死にしたのと秀頼てか淀殿可愛さに家中ぐちゃぐちゃにしたのが悪い

60: クテドノバクター(家) [US] 2020/08/06(木) 08:54:33.24 ID:8u+5xMJF0

秀次みたいな有能甥がいたのにな

74: マイコプラズマ(神奈川県) [CN] 2020/08/06(木) 09:25:20.53 ID:yLoLXvmD0

秀吉の子孫も、信長の子孫もいないってなんか哀しいよね

77: スネアチエラ(茸) [US] 2020/08/06(木) 09:34:36.40 ID:bzveg/pl0

>>74
信長の子孫は余裕でいるぞ
下手したら家康より実子多かったからな

89: ミクロモノスポラ(コロン諸島) [BE] 2020/08/06(木) 10:17:46.93 ID:K9Di3wKsO

>>74
信長直系は知らんが、信長兄弟の子孫ならいる
江戸時代に大名、明治に華族になってた

80: グリコミセス(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/08/06(木) 09:50:19.63 ID:Z+4nxTeJ0

信長の子では一番無能っぽいイメージ持たれている次男の織田信雄が
けっきょく大名に返り咲いて子孫としては一番反映してるのよね
たぶんイメージよりはしたたかだったと思われる

98: ユレモ(東京都) [KR] 2020/08/06(木) 10:46:28.82 ID:KAp8BACb0

豊臣は調整役が秀長官兵衛利家くらいしかいなかったのがねえ。秀次処分した段階で詰んでた

153: プニセイコックス(岐阜県) [CH] 2020/08/06(木) 22:21:58.05 ID:XbXlzWzc0

島津はやっぱ最果てだから軽んじられてたんかな
ここでぶっ潰してれば幕末の革命はなかったろうが
それほど警戒されてなかったんだろうな

160: テルモトガ(兵庫県) [GB] 2020/08/06(木) 22:43:59.65 ID:F538kv9y0

>>153
秀吉もやったが島津を屈服させる事は出来るがぶっ潰すとなると
おそらく家康でも無理
どうせ無理なら気前良く不問にした方が貸しにできると判断したんじゃね

154: ロドバクター(東京都) [GB] 2020/08/06(木) 22:26:52.64 ID:RkPXO/uO0

家康さん、太閤さんほど有能な奉行軍団持って無いので補給が続かないじゃら遠征苦手なんだわ。

156: ネイッセリア(SB-Android) [US] 2020/08/06(木) 22:33:06.60 ID:3VyFTCem0

本気の島津は4万の軍勢を動員できるから家康は12万の軍勢を用意しなければならない
しかし豊臣家臣の家康にそれだけの動員力はない

176: グリコミセス(神奈川県) [AU] 2020/08/06(木) 23:24:58.28 ID:bsYZEMF10

>>156
九州は向背が不確実な黒田如水や鍋島家もいたので
あまり時間をかけられなかったんだろうな。

163: エンテロバクター(福井県) [ES] 2020/08/06(木) 22:51:18.93 ID:XQFGSvYv0

家康は武力と戦争以外で相手の力を落とす削ぐのが上手だよね
家康が頭いいか参謀が優秀だったんだろう

183: クトニオバクター(神奈川県) [NL] 2020/08/07(金) 00:35:10.90 ID:qr6OH0jE0

薩摩長州を罰した恨みが後の倒幕に繋がるのが皮肉

193: ビブリオ(愛知県) [US] 2020/08/07(金) 08:07:35.56 ID:8ood8qip0

単純に、戦後の残存戦力だろ

ほとんど兵を出さなかった島津はまだ戦う力が残ってる
戦わなかった毛利も兵力が残ってる
上杉は弱小最上と戦ってるだけ

石田、小西、宇喜多、大谷は関ヶ原で壊滅
関ヶ原敗戦の勢いで近くの領地だった長束正家は戦後の処分でなく、その場の処分
増田長盛も、領地が近くて、歯向かっても無駄

68: グリコミセス(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/08/06(木) 09:17:34.30 ID:Z+4nxTeJ0

罪の重さというより力関係や縁故のバランスで
潰すことが難しい大名は潰せなかっただけよな

転載元スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596649184/

関ヶ原合戦後の処遇ってバランス悪くないか？

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