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1: プロカバクター(秋田県) [US] 2022/08/07(日) 08:21:42.37 ID:WBPiDSgw0● BE:194767121-PLT(13001)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
赤穂事件の不審な点だらけ…討ち入りは幕府によってあらかじめ仕組まれていた？〈dot.〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf3060734954312560f8dbaef71df27e20ef363e
赤穂事件の不審な点だらけ…討ち入りは幕府によってあらかじめ仕組まれていた？〈dot.〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf3060734954312560f8dbaef71df27e20ef363e
4: カルディオバクテリウム(神奈川県) [EU] 2022/08/07(日) 08:25:04.40 ID:QrAci3tt0
浅野内匠頭を羽交い締めにして止めた人が事件後に「なんで死なばもろともの覚悟で斬りかかったのに止めた？」とか「武士の心が分からない無粋者」とか散々批判されて晩年は民からも石を投げられる日々を送ってたという悲しみ
33: プニセイコックス(兵庫県) [US] 2022/08/07(日) 08:38:51.43 ID:ezgTMeuO0
>>4
梶川与惣兵衛な
殿中でござるをやって幕府から特別恩賞をもらったので評判が悪いんだろう
梶川与惣兵衛な
殿中でござるをやって幕府から特別恩賞をもらったので評判が悪いんだろう
81: クトノモナス(東京都) [JP] 2022/08/07(日) 09:19:58.10 ID:AwX4IUYg0
>>33
梶川頼照
> 貞享元年（1684年）8月28日に起こった若年寄稲葉正休による大老堀田正俊への殿中刃傷の際にも居合わせたといわれる。
>元禄14年（1701年）3月14日、江戸城大廊下で浅野長矩が吉良義央に殿中刃傷に及んだ際に現場に居合わせ、長矩を取り押さえた
梶川頼照
> 貞享元年（1684年）8月28日に起こった若年寄稲葉正休による大老堀田正俊への殿中刃傷の際にも居合わせたといわれる。
>元禄14年（1701年）3月14日、江戸城大廊下で浅野長矩が吉良義央に殿中刃傷に及んだ際に現場に居合わせ、長矩を取り押さえた
こいつ、浅野事件の前にも刃傷事件に会ってるのね
124: ゲマティモナス(東京都) [US] 2022/08/07(日) 10:10:54.93 ID:lOnG+2K50
>>81
何度も事件に居合わせるなんて、コナン君みたいな奴だな
何度も事件に居合わせるなんて、コナン君みたいな奴だな
188: シントロフォバクター(神奈川県) [KR] 2022/08/07(日) 13:15:29.75 ID:yYrHWtpd0
>>81
梶川家って元は織田に仕えてたんだな。吉良は今川義元の血を引いてるから、密かに桶狭間の縁が
梶川家って元は織田に仕えてたんだな。吉良は今川義元の血を引いてるから、密かに桶狭間の縁が
7: グロエオバクター(宮崎県) [GB] 2022/08/07(日) 08:26:25.87 ID:GEOY4ka10
DQNの謎の連帯感
8: クトニオバクター(福岡県) [EU] 2022/08/07(日) 08:26:33.33 ID:oBQEsJpM0
ちょっとアレな子だから…
20: アルテロモナス(鳥取県) [US] 2022/08/07(日) 08:34:09.59 ID:WsmweHiJ0
現代とは価値観の違いがあるけど、大石の手腕は現代でも参考になるだろ。
205: カテヌリスポラ(東京都) [EC] 2022/08/07(日) 15:00:18.56 ID:Ck7KoRzP0
>>20
改易時、城下商人にあったハズの巨額の借金を完済。
討ち入り時は真冬だったのにも関わらず火事を出さなかった。
この2つだけでも超人級の指揮能力。
改易時、城下商人にあったハズの巨額の借金を完済。
討ち入り時は真冬だったのにも関わらず火事を出さなかった。
この2つだけでも超人級の指揮能力。
208: プニセイコックス(兵庫県) [US] 2022/08/07(日) 15:14:49.23 ID:ezgTMeuO0
>>205
藩札とかは額面の6がけ（60%）買取をやったらしいから、厳密には完済ではないわな
ただし改易になる藩の藩札は通常は２がけ、3がけくらいだから、超高率弁済
藩札とかは額面の6がけ（60%）買取をやったらしいから、厳密には完済ではないわな
ただし改易になる藩の藩札は通常は２がけ、3がけくらいだから、超高率弁済
28: アシドバクテリウム(東京都) [PL] 2022/08/07(日) 08:36:18.83 ID:hBrEODKm0
身分的にも座敷での切腹になるはずが庭先だったのでガチギレしたんだろ、知らんけどな
39: フラボバクテリウム(光) [JP] 2022/08/07(日) 08:42:56.73 ID:6GMMsjv50
浅野否定すればカッコいいみたいな風潮
53: テルモリトバクター(茸) [US] 2022/08/07(日) 08:53:12.91 ID:HVdlIx7X0
>>39
吉良に対する評価は数あれど
松の廊下で刃傷沙汰やらかしたという
とんでもないキチガイだという事実は変わんねーから
吉良に対する評価は数あれど
松の廊下で刃傷沙汰やらかしたという
とんでもないキチガイだという事実は変わんねーから
70: フラボバクテリウム(光) [JP] 2022/08/07(日) 09:09:59.39 ID:6GMMsjv50
>>53
どうせ５ちゃんで言われ出してから同調したんだろw
どうせ５ちゃんで言われ出してから同調したんだろw
78: テルモリトバクター(茸) [US] 2022/08/07(日) 09:17:12.27 ID:HVdlIx7X0
>>70
後ろから斬りつけるは卑怯者
その上でその卑怯者の子分に殺された
吉良の殿様が不憫でならない
後ろから斬りつけるは卑怯者
その上でその卑怯者の子分に殺された
吉良の殿様が不憫でならない
ってペンギン村近くに住んでたじっちゃが言ってた
186: ミクロモノスポラ(東京都) [PL] 2022/08/07(日) 12:58:55.22 ID:Cng5YHxS0
>>78
卑怯にも無防備な後ろから斬りかかっていったのに殺せなかったのは武士として情けない
卑怯にも無防備な後ろから斬りかかっていったのに殺せなかったのは武士として情けない
211: アルマティモナス(埼玉県) [DE] 2022/08/07(日) 15:21:17.77 ID:R4Q6BgJf0
>>186
切りつけたのが理解に苦しむね
なぜ刃を上にして刺さなかったのか
そうすれば当時の医術ではまず助からなかったろうに
切りつけたのが理解に苦しむね
なぜ刃を上にして刺さなかったのか
そうすれば当時の医術ではまず助からなかったろうに
46: シュードモナス(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/08/07(日) 08:46:52.79 ID:RQipJleG0
再就職が決まらんかったやつらが
死に花咲かせにいっただけやろ
死に花咲かせにいっただけやろ
幕府のやり方への異議の方が大きいから
吉良が悪い奴かはわりとどうでもええんや
49: リケッチア(静岡県) [CA] 2022/08/07(日) 08:51:08.79 ID:Ds69Th+S0
吉良は家格は高いが石高は低く、授業料(袖の下)で喰っていた
一説によると赤穂藩がそれをケチって・・
一説によると赤穂藩がそれをケチって・・
84: デスルフォビブリオ(山口県) [TN] 2022/08/07(日) 09:27:25.96 ID:Msft4e9V0
>>49
吉良は上杉家から毎年6000石の経済援助を受けていたから金に不自由はしていない
五公五民で換算すると12000石の領土に相当する
吉良は上杉家から毎年6000石の経済援助を受けていたから金に不自由はしていない
五公五民で換算すると12000石の領土に相当する
115: プロピオニバクテリウム(東京都) [PL] 2022/08/07(日) 10:01:53.28 ID:HdR8qnTW0
>>84
経済破綻の上杉にそんな余裕があったんかｗ
むしろ、破綻の原因だったから、こっそり浅野に協力した？
経済破綻の上杉にそんな余裕があったんかｗ
むしろ、破綻の原因だったから、こっそり浅野に協力した？
120: スファエロバクター(東京都) [IN] 2022/08/07(日) 10:06:06.06 ID:0jEA/MZd0
>>115
それで丹波哲郎がなりませぬと言ってとめたのね。
それで丹波哲郎がなりませぬと言ってとめたのね。
167: プニセイコックス(兵庫県) [US] 2022/08/07(日) 11:53:39.08 ID:ezgTMeuO0
>>49
吉良家は足利、今川に続く清和源氏の名族なのに親戚同士の内ゲバで東条吉良、西条吉良に別れて勢力争いしてたら松平郷に現れた新興勢力に三河の領地を乗っ取られて、内ゲバの愚かさに気がついて一本化を図るが時すでに遅く、結局松平氏の軍門に降った情けない家柄
吉良家は足利、今川に続く清和源氏の名族なのに親戚同士の内ゲバで東条吉良、西条吉良に別れて勢力争いしてたら松平郷に現れた新興勢力に三河の領地を乗っ取られて、内ゲバの愚かさに気がついて一本化を図るが時すでに遅く、結局松平氏の軍門に降った情けない家柄
171: テルモリトバクター(茸) [US] 2022/08/07(日) 12:01:03.19 ID:HVdlIx7X0
>>167
斯波武衛家とは犬猿の仲であまりにも酷いから
ケツモチの織田と今川が仲裁しようとしたら
仲裁の席で席次争いが原因の大喧嘩始めて
両家の面目丸潰しにした話とか
斯波武衛家とは犬猿の仲であまりにも酷いから
ケツモチの織田と今川が仲裁しようとしたら
仲裁の席で席次争いが原因の大喧嘩始めて
両家の面目丸潰しにした話とか
戦国後期は本当に碌でもない
61: プロピオニバクテリウム(光) [EU] 2022/08/07(日) 09:02:46.83 ID:S3oKlK620
だったら殿中は帯刀禁止すりやいいのに
覚悟があるならおやりなさい、ってこと？
68: プロカバクター(秋田県) [US] 2022/08/07(日) 09:07:09.07 ID:WBPiDSgw0
>>61
殿中で帯刀は一部の人に認められた権利だから。
殿中で帯刀は一部の人に認められた権利だから。
62: プランクトミセス(東京都) [AR] 2022/08/07(日) 09:03:10.53 ID:KyytU7EA0
そうでもしないと再就職も出来ないなし、飯も食えないからじゃないの
75: スファエロバクター(東京都) [IN] 2022/08/07(日) 09:16:02.49 ID:0jEA/MZd0
>>62
討ち入って切腹した藩士の子はその後就職で厚遇されたというのが当時の世論を現してる。
討ち入って切腹した藩士の子はその後就職で厚遇されたというのが当時の世論を現してる。
72: ビフィドバクテリウム(やわらか銀行) [US] 2022/08/07(日) 09:12:33.04 ID:v00wW2ec0
そりゃ自分の働き口が無くなって、生活の手段が無くなったら恨むでしょ
それだけではなく、当時の日本社会では仇討ちしない人間は人間のクズとして扱われたであろう
それだけではなく、当時の日本社会では仇討ちしない人間は人間のクズとして扱われたであろう
77: カンピロバクター(東京都) [AR] 2022/08/07(日) 09:17:06.66 ID:8XUTl8go0
切った人→ルール違反で切腹
切られた人→切った人の部下に殺害される
止めた人→誹謗中傷を受ける
切られた人→切った人の部下に殺害される
止めた人→誹謗中傷を受ける
止めた人だけ大損で笑えない
82: プニセイコックス(兵庫県) [US] 2022/08/07(日) 09:20:12.59 ID:ezgTMeuO0
>>77
止めた人がSPとして西大寺駅にいたなら
止めた人がSPとして西大寺駅にいたなら
79: アシドバクテリウム(茸) [DE] 2022/08/07(日) 09:19:40.06 ID:oP/ZISQc0
浅野を殺したのは幕府なのに
幕府に仇討ちを挑ますに相手を吉良にしてる時点で
やつらはヘタレ軍団
幕府に仇討ちを挑ますに相手を吉良にしてる時点で
やつらはヘタレ軍団
89: デスルフォビブリオ(山口県) [TN] 2022/08/07(日) 09:29:32.56 ID:Msft4e9V0
>>79
口上読めよ
主君が打ち漏らしたので吉良を打ち取ることにしたとある
口上読めよ
主君が打ち漏らしたので吉良を打ち取ることにしたとある
85: アシドバクテリウム(石川県) [MX] 2022/08/07(日) 09:28:31.08 ID:yENoyIiU0
得物に頼らず、吉良にジャーマンスープレックスとかしておけば
お家断絶にならなくて済んだのだろうか
お家断絶にならなくて済んだのだろうか
86: ストレプトミセス(茸) [EU] 2022/08/07(日) 09:28:41.46 ID:HhH8+WmN0
美談になってるけどテロだよな
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