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向こうでもっぱら話題なのはやっぱり中露の横暴についてなのだが「我々はどこで歴史を間違えたのだろうか？」という話題になったときに
「やっぱり第二次大戦で日本を叩き潰したのがまずかった」「連合国が日本を負かすために中国共産党に肩入れしたのが元凶だった」
「中国・朝鮮半島・ユーラシア大陸東部あたりまで日本に任せておけば今のような事態にはならなかった」というような主張がちらほら増え始めている
今はほとんどスルーされているが、きっぱりとした反論も出てこないあたり割と本心ではそう思ってる人が向こうには増えているのかもしれない…
アメリカの政治学や近代・現代歴史クラスタでちょっと気になる動きがある ..
https://anond.hatelabo.jp/20220219191228
自分たちは植民地作りまくったのに
日本がやりだすとリットン調査団送って妨害したくせにｗ
本気で笑ってしまった
いらねえ！
いまさら、ババなんて引きたくねーよ
いらないw
その方が平和で良かったんじゃないの
根本的な性質が違う
旧日本の植民地を見れば明白でしょ
搾取どころか持ち出しだもんなぁ、日本式支配
長い目で見れば元を取れるはずだったんだけどな。インフラ整備して教育水準上げて生産力増やして…。って。
おかげで戦後の印象いいんだけどね。植民地バリバリやってたオランダとか現地で悪魔の化身みたいに言われてるしパラオなんて解放したハズのアメリカがゴミカスみたいに悪く言われてる
まあ、そこまでのチカラは日本にない
沿岸部一帯・マージナルシーが大日本帝国に編入されて
内陸部は保護国とか緩衝国になるくらいか
日本が片意地張らずに満州利権にアメリカも巻き込んでいればよかった
アメリカも東西から包囲されている・日本が脅威だとか考え過ぎだった
結局のところ、膨張主義だった日米ともに日米戦争をやりたくて仕方なかった
と言ってしまえば身も蓋も無いか
問題は、アメリカが勝てると計算して戦争を始めたのに対して
日本は負けると分かっていながら戦争を始めたことにつきる、阿呆すぎる
そのとおり
てか、アジア人や黒人と机並べて働くのが当たり前の現代だからそう思えるだけであって、当時争ってたのは白人国家群内での世界の分割方法、それ以上でもそれ以下でもないじゃない
日本の権益みとめて、とか最初から論外、いつ叩き潰して支配に組み入れるかしか考えてなかったでしょ
遼東半島のようなカケラすら、三国干渉でロシアの占領地にすり替えるような連中だしな
満州の利権、支配権なんて認める訳ないんだよ
だけどそれが人種歴史を問わず国家の本能でもあり、莫大な資本と生産力を抱えて、拡大の自転車操業を始めてしまっていた白人国家の宿命だよな
そこに飲まれまいと、日本もおっつけレースに参加せざるを得なかったわけで
役者がかわるだけで、どこをどういじっても遅かれ早かれ世界大戦は不可避だったろうね
結局のところ日本は負けるまで勝ち切るしかなかった
東南アジアアフリカなんて400年経っても自力で独立なんてできなかったんだから、それを目の当たりにしてた当時の日本人は負けたら終わりだと思ってたろな
そそ
よく「さっさと降伏しとけば」みたいな話する奴いるけど
当時の白人に負けて滅亡した国のサンプル、直近でいくと清であり、帝政ドイツであり、植民地になったアジアとインドなんだよな
負けたけどそこまで悪いようにされず国が復興できた、の世界初のサンプルの一つが今の日本だったという事を失念してる奴は多い
帝政ドイツなんて、そもそもがオーストリア皇太子が暗殺されて始まった戦争で、人道的に言えば「正義」の側
早めに降伏したのに、再起不能レベルに搾取されたんだからね
なぜそうなったのか、どうすべきだったか、を論じるときに後世の知見や、俯瞰した視野を持ち込むと誤ると思うわ
そういう神の視点系の後知恵になっちゃうと、過去に学ぶことができないもんな
でも「昔の人は無能！（→オレ有能）」をやりたい人は、かならずそうなるという
1932年とか1904年とかの世界地図それだけみて、あなたならどういう政策とりますか
他の国はどういう政策を取りますかと
一眼見てどうにもならねえって思うのが普通じゃないかな
しかもどの列強もやる気満々で、現代のような人権感覚も国際協調もなし、やったもんがちのはやいもんがちです、とくれば
ほんと昔の人はよく生き延びてくれたと思うわ
今戦争が起こったらさっさと降伏するって言うけど
当時は現実に奴隷化されてる人や国を目にしてた訳で
ああはなりたくないって本気で思ったろう
ほんとそれ
現代の知見で過去を見ても、理解には至らないという
逆に、当事者と同じ視点に降りると理解しやすいこともあるね
なんで古代からどこもここも馬を戦争に使って、馬持ちの武士が上級とされたか、は
実際に馬の至近によったり餌やってるとこ見たりすると実感が湧きやすいという
デカいし重そうだしよく食うもんね
流石に跳ねられるとこまでは体験したくはないけど
島国だからってこともあるが、本土決戦もせずに降伏したんだから第２次大戦では早めに降伏した方なんだよな
無差別爆撃と原爆で軽く本土決戦したレベルの被害にはすでになってたが
いや敗戦で領土の7割を失ったのを忘れるなよ
完敗したのに3割も残ったじゃないか、しかも明治元年時点の本領は（沖縄返還もカウントすれば）ほぼ残ってる
担任の先生が公平に仲裁してくれるって話ではないので、これはほんとに御の字の部類だと思いますよ、歴史を見てもね
いや、3割しかだろ
米国に勝ったら東海岸以外全部日本領土になったようなものだぞ
そんなことになってたら日本は徴兵制でしょうね
徴兵制って別に特別でも何でもない
国土に対して人口が少なければ軍事国家じゃなくても必要になる
このまま少子化すれば日本は徴兵制になるだろうね
スイスやスウェーデン、フランスも徴兵制復活するし
日本なんて平時ですら自衛隊員足りないから戦争になったら100%徴兵だ
詳しくありがとうございます
コーエーゲームのファンですか
いや、大戦略かな？
麻雀放浪記も読んでみよう「負けたヤツは裸になる」ってやつね
日本は下手したら国ごとなくなる運命で、当時の人の努力と運と勝ったほうの都合で生き延びてるんだな
次はないと思って、やるなら確実に勝つ方に乗らないといかんのだよな
だからこんなに損した悔しい！とかなってる立場じゃないと思うぜ
満州朝鮮を支配してたからこそあの程度で済んだ
今負けたら関東ぐらいしか残らんかもな
確かにね
ドイツなんてプロイセンの本領も無くなってるもんな
日本への圧力って根本的には人種差別的なもんだからね
よくハルノート受け入れていれば戦争起こらなかったなんてアホがいるけど、利用価値がなくなったアジア人なんて英米仏にとっちゃ殲滅対象だから
これ
結局締め付けられて追い込まれる未来しか見えない
当時は核の危険性なんて知らなかったから威力が桁違い大きい爆弾としての認識しかなかったからね当時の世界は
まるで現代では核を使わないかの様な言い方
当時の日本も世界の脅威だっただろ
WW1後に人種差別撤廃法案を提出したのは日本だぞ
アメリカのせいで否決されたんですけどねｗ
あれはどう評価して良いのか迷う、黒人問題を抱えていたアメリカにとっては最大のイヤがらせだったからだ
それが悪いというのではなく日本代表は単に善意でそれをやったところが問題だった
アメリカに圧力をかけてやれ、という意図でやったのならそれはそれでokなのだが善意でやったことが
他者への攻撃手段として作用するって事実を認識してないのは問題だった
それが中国侵攻や満州併合と関係があんの？
帝国主義時代であったことを考慮しても肯定できるのは日露戦争までだろ
そりゃ現代の感覚だろ
世界中が欧米の植民地なのに、お花畑なの？
不勉強
国民もソレをよしとする風土があるけど
歴史を振り返ると
政治・外交・軍事・経済においては結構大きな
取り返しのつかない失敗も多いよね
資本と共産とファシズムの三つ巴だったのが
ファシズム消えたから残った奴らは正面から殴り合うしかないの
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645467881/
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