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1: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:35:33.45 ID:FwkJP+zz0
こいつのいいところ一個もないよな
2: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:35:52.56 ID:KqiVC3LT0
パパが強い
4: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:36:36.68 ID:zDM0l9nHK
高天神
5: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:36:44.15 ID:yzon+YxT0
無理ゲーな割には戦頑張ったやん
長篠で終わったけど
長篠で終わったけど
>>5
長篠の後に武田家最大領土に拡張やぞ
長篠の後に武田家最大領土に拡張やぞ
>>9
有能な家臣死にすぎや
有能な家臣死にすぎや
>>254
武田逍遙軒穴山長坂「ワイは生き残ったで」
武田逍遙軒穴山長坂「ワイは生き残ったで」
>>9
これやたら押してくる奴むかしっからいるけど、だからなんやねんって話だよな
無理して広げて滅亡早めただけやろ
これやたら押してくる奴むかしっからいるけど、だからなんやねんって話だよな
無理して広げて滅亡早めただけやろ
再評価というか大体>>9で無能じゃない！喚いてる
10: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:37:44.18 ID:Q82dOwgt0
なんで勝頼って家督継げたん？
>>10
継げてない
だからご東大様とかゆわれた
継げてない
だからご東大様とかゆわれた
>>10
長男 信玄といがみあって幽閉された後死亡
次男 幼児時に盲目になったんで出家
三男 幼児時に死亡
だからや
長男 信玄といがみあって幽閉された後死亡
次男 幼児時に盲目になったんで出家
三男 幼児時に死亡
だからや
>>10
継げてないぞ
苗字は諏訪やし家臣からも諏訪殿や
諏訪からは武田殿
つまり家中に味方はいなかった
継げてないぞ
苗字は諏訪やし家臣からも諏訪殿や
諏訪からは武田殿
つまり家中に味方はいなかった
>>16
滅ぶべくして滅んだんやな
上杉家のほうが1枚上手やわ
滅ぶべくして滅んだんやな
上杉家のほうが1枚上手やわ
>>10
陣代やから継げてないやろ
継ぐのは勝頼の息子や
陣代やから継げてないやろ
継ぐのは勝頼の息子や
>>60
陣代説は30年前に否定されとるぞ
陣代説は30年前に否定されとるぞ
>>74
最近のnhkで陣代陣代煽られてたわ
最近のnhkで陣代陣代煽られてたわ
>>202
磯田先生さぁ…テレビ局ウケねらって俗説に阿るのはどうなんすかねぇ…
磯田先生さぁ…テレビ局ウケねらって俗説に阿るのはどうなんすかねぇ…
>>213
あのひと辛坊治郎の胡散臭さ持ってるわ
あのひと辛坊治郎の胡散臭さ持ってるわ
>>246
草
確かにキモいンゴね
草
確かにキモいンゴね
>>246
磯田は近世が専門だから戦国時代はね
NHKが使いやすいから呼んでるだけ
磯田は近世が専門だから戦国時代はね
NHKが使いやすいから呼んでるだけ
>>262
近世でもドヤってたからホンマお前…と思ったら
本業は近世やったんやね
近世でもドヤってたからホンマお前…と思ったら
本業は近世やったんやね
13: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:38:24.50 ID:zo5rPKtsM
上杉景勝よりマシやろ
>>13
大名家として残った景勝の方が有能やぞ
大名家として残った景勝の方が有能やぞ
>>17
光秀「わいのおかげやね（ニッコリ）」
光秀「わいのおかげやね（ニッコリ）」
>>13
高天神見殺しにして部下に裏切られまくった勝頼
魚津援軍にいって味方が命捨てて時間稼いで本能寺の変が起きたことで助かった景勝
余裕で景勝のが上
>>13
景勝は家康にはっきり物申したぞ
>>89
？？「あ？聞こえぬわ」
？？「あ？聞こえぬわ」
>>103
なんでもござらん！！
なんでもござらん！！
19: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:40:43.38 ID:RvkfulDA0
勝頼の無能評価なんてほぼ信玄が無能だっただけやん外れクジ引かされただけや
>>19
そもそも信玄は遺言で織田と戦になったら甲斐に引き込んで戦え言ってたんだよ
それすら守らない勝頼に問題がある
そもそも信玄は遺言で織田と戦になったら甲斐に引き込んで戦え言ってたんだよ
それすら守らない勝頼に問題がある
>>31
ちゃんと甲斐に引き込んで滅ぼされたや？
ちゃんと甲斐に引き込んで滅ぼされたや？
>>19
長篠だけは擁護不能やろ
長篠だけは擁護不能やろ
>>33
そもそも長篠城を速攻で落として戦う絵やったからな
落ちなかった時点で敗北は確定してた
そもそも長篠城を速攻で落として戦う絵やったからな
落ちなかった時点で敗北は確定してた
>>19
信玄も不自然に引き返したせいで死んだのがバレバレだったからなぁ
信玄も不自然に引き返したせいで死んだのがバレバレだったからなぁ
20: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:40:46.76 ID:ITpD7oRJ0
通字は武田家の信じゃなく諏訪家の頼
21: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:41:02.94 ID:U3Vbdl0T0
信長「武田はじっくり滅ぼせよ」
信忠「クソ雑魚やんけ！勢に任せていったろ」
信忠「クソ雑魚やんけ！勢に任せていったろ」
>>21
家康「じゃあ武田の有能家臣はうちが引き取りますね🤗」
家康「じゃあ武田の有能家臣はうちが引き取りますね🤗」
>>21
１日で仁科潰して凄いんだ…オヤジ超えたんだ
１日で仁科潰して凄いんだ…オヤジ超えたんだ
24: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:42:12.22 ID:wh5MmzK40
正直処世術は徳川家康以下だよねこの人
>>24
家康以上の奴がおらんのやが
家康以上の奴がおらんのやが
>>24
むしろ家康以上の処世術持ってるやつ秀吉くらいやろ
むしろ家康以上の処世術持ってるやつ秀吉くらいやろ
25: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:42:22.83 ID:n/5671gDd
長篠で負けました、有能家臣ほとんど死にました←これでなんで領土増やせるの？🤔
>>25
有能家臣が勝頼の時には老害化してたんや
有能家臣が勝頼の時には老害化してたんや
27: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:42:38.29 ID:kgAzacJX0
天然の要塞岩櫃城に籠ればノッブ死亡まで生き残れた説
>>27
粘っても周りに味方おらんし無理やろ
粘っても周りに味方おらんし無理やろ
>>27
そっちいったら北条に売られるだけなんだよなあ
そっちいったら北条に売られるだけなんだよなあ
34: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:44:46.81 ID:GgZwWklO0
大河の武田信玄やと配下凍えててすわ神社だか破壊して暖取ってるの見て「神さまは移したから好きなだけ壊して燃やせ！」いう有能エピあったで
>>34
神主がそれぐらいできんと宮大工が神社の修理もできんしな
神主がそれぐらいできんと宮大工が神社の修理もできんしな
41: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:46:47.57 ID:sk6eJHx10
諏訪とか武田めっちゃ恨んでそうやしそんなとこ居ったら歪むやろなあ
44: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:47:37.82 ID:jtgVCXQk0
高天神とったどー！！→案の定、飛び地になって維持困難。超有能な岡部元信ほか家臣団を見殺しにしてしまう・・・
>>44
岡部元信って今川残党か
その頃まで生きとったんやな
岡部元信って今川残党か
その頃まで生きとったんやな
45: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:47:54.77 ID:ZCgcapXX0
カスの家臣が領主やのに武田菱すら使わせなかった
47: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:48:02.82 ID:dEiYRwFEa
勝頼て長篠で負けて死んだイメージ強いんやけど
長篠のあとも割と粘ってるよな、領土最大にしてるし
本当に長篠で終わったイメージが強すぎる
長篠のあとも割と粘ってるよな、領土最大にしてるし
本当に長篠で終わったイメージが強すぎる
>>47
まあもはやどうでもいいから後回しにされてただけやけどな
まあもはやどうでもいいから後回しにされてただけやけどな
49: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:49:01.33 ID:UP1c+fGud
万が一真田家が味方してくれてたら生き残れた？
>>49
神格化されてるけどたかが一領主やからな真田なんて
大逆転ホームラン打つほどの力ないやろ
神格化されてるけどたかが一領主やからな真田なんて
大逆転ホームラン打つほどの力ないやろ
53: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:49:38.63 ID:nFSN265ba
信玄死んだあとにすぐ信長に土下座すれば生き残れたんやろうか
まあ武田家臣団が黙ってないやろけど
まあ武田家臣団が黙ってないやろけど
>>53
無理
そもそも下手下手で外交してたノブを一方的にグチャグチャにしたのは信玄で、そのせいで上杉とズッ友関係になったから信忠がすぐに実権全部握ってからワンちゃん
なお織田上杉同盟もすぐ壊れるもよう
56: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:50:02.17 ID:sCe8DQ680
本拠移転は構想としては悪くないでしょ
家臣や農民からめちゃくちゃ反感買ったけど
家臣や農民からめちゃくちゃ反感買ったけど
>>56
家臣領民からめちゃくちゃ反感買う構想が悪いじゃないならなんと呼ぶんや
家臣領民からめちゃくちゃ反感買う構想が悪いじゃないならなんと呼ぶんや
>>73
衆愚には理解できんわ
大局を見通す目がないからな
衆愚には理解できんわ
大局を見通す目がないからな
58: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:50:19.84 ID:80qNhBBV0
高天神取って親父を超えたとか言っているのが逆にスケール小さくしてるよな
戦国大名の仕事はそれだけじゃないのに
戦国大名の仕事はそれだけじゃないのに
59: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:50:30.78 ID:hebMWzodd
真田より小山田を信じて裏切られる先見性の無さは最後まで変わらんかったな
61: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:50:40.59 ID:ubEb5yCO0
全く次代の土台作りしてなかった信玄にも責任はあるっちゃある
>>61
ほんとこれ
同盟裏切りまくって周辺国の信頼無くしたのはでかい
ほんとこれ
同盟裏切りまくって周辺国の信頼無くしたのはでかい
62: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:50:45.55 ID:KLBWLPlr0
親父が問題山積させたうえに外様状態のままで死んだからしゃーないわ
信玄とかいうカス
信玄とかいうカス
63: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:50:56.70 ID:sk6eJHx10
新府城が割りとトドメになってるの草生える
>>63
そもそも甲斐まで攻め込まれてたら終わったも同然やし
ほんま無駄な築城だと思うわ
そもそも甲斐まで攻め込まれてたら終わったも同然やし
ほんま無駄な築城だと思うわ
65: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:51:29.04 ID:D5W2+oog0
諏訪殿呼ばわりする武田家臣団はどうするつもりやったんやどうなれば納得やったんや
まさかこれ以外の道はないと分かっていながらちょっとムカつくからプンプンしてたアホさ加減なんか
まさかこれ以外の道はないと分かっていながらちょっとムカつくからプンプンしてたアホさ加減なんか
>>65
せやで
代わりいないししゃーないけど
昔から諏訪で育った奴が上とかムカつくわ
遺言もないしっていう
せやで
代わりいないししゃーないけど
昔から諏訪で育った奴が上とかムカつくわ
遺言もないしっていう
66: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:51:50.85 ID:XZhhXZOvd
上杉は上杉で景虎が継いでた方が良かった説あるよな
北条との繋がり考えても
北条との繋がり考えても
>>66
景虎が継いでたら最上あたりに潰されて終わってそう
景虎が継いでたら最上あたりに潰されて終わってそう
69: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:52:19.44 ID:VqJR7DAh0
真田信じても裏切られるだけやで
あのときの真田は勝頼岩櫃カモーンしてる裏で北条と連絡取ってるからな
あのときの真田は勝頼岩櫃カモーンしてる裏で北条と連絡取ってるからな
70: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:52:22.61 ID:WknpM98jd
新府城ごと人質燃やしたり鳥居すねえもん無意味に処刑したり結構残虐
>>70
あれはしゃーない
あの戦いは徳川織田潰すことではなく長篠城の征伐やからな
国境線でポンポン裏切られて何も無しじゃ統制崩壊するからな
あれはしゃーない
あの戦いは徳川織田潰すことではなく長篠城の征伐やからな
国境線でポンポン裏切られて何も無しじゃ統制崩壊するからな
77: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:53:57.53 ID:GzdhZKKo0
家康
「勝頼は大将の器ではない。勇者を使う方法を知らぬ。
鳥居のような豪の者は、敵であっても命を助け、その志を褒めそやすものなのだ。
これは味方に忠義ということがどういうものかを教え込むためだ。
自分の主君に対して忠義をつくす士を憎んで磔にかけるということがあるか。
そのうちに勝頼が武運尽きて滅亡するときは、譜代恩顧の士も裏切って敵となるであろうから。見ているがよい。」
ウンコマン有能
>>77
けど親父にボコボコにされたやんキミ
けど親父にボコボコにされたやんキミ
>>77
これは後の天下人
これは後の天下人
>>77
これは焼き味噌
これは焼き味噌
83: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:55:06.59 ID:zDM0l9nHK
土屋昌恒すき
>>83
こいつの片手100人斬りの功績だけで子孫は大名だもんな
こいつの片手100人斬りの功績だけで子孫は大名だもんな
>>93
おいおい桁が違うでしょうが
おいおい桁が違うでしょうが
85: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:55:14.53 ID:wh5MmzK40
真田は武田の忠臣扱いもちょっとね…
勝頼守るために玉砕覚悟で織田と戦う真田昌幸とかあり得るか？
勝頼守るために玉砕覚悟で織田と戦う真田昌幸とかあり得るか？
>>85
普通に売ると思う
普通に売ると思う
>>85
ないね
いいとこ勝頼一家を北条に送りつけて自分は織田傘下になるくらい
ないね
いいとこ勝頼一家を北条に送りつけて自分は織田傘下になるくらい
>>85
むしろ小山田の方に行ってくれたお陰で名を汚さずに済んだよな
むしろ小山田の方に行ってくれたお陰で名を汚さずに済んだよな
>>85
そもそも武田に付いたのも自分たちの領地を取り戻すためやからな
そもそも武田に付いたのも自分たちの領地を取り戻すためやからな
86: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:55:34.68 ID:8Y84E4Q20
対信長対策ででっかい城作ったろ！
なお守備動員できる兵力まったく足りないもよう
アホやろ
100: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:59:08.49 ID:yFCX0Dnw0
勝頼がそもそも家臣にあまり好かれてなかったのは信玄のせいなのは間違いない
あいつデカい顔してるけど信州の諏訪カスだろとか甲斐武田からの家臣には絶対言われてるし
あいつデカい顔してるけど信州の諏訪カスだろとか甲斐武田からの家臣には絶対言われてるし
>>100
ていうか信玄が旗使わすなとか勝頼は跡継ぎじゃなくて繋ぎだとか言っちゃってるしな
ていうか信玄が旗使わすなとか勝頼は跡継ぎじゃなくて繋ぎだとか言っちゃってるしな
102: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 12:59:37.69 ID:a+PFjFZva
そもそもの国力が違いすぎるなあ
109: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 13:01:16.99 ID:3GtYXWkWM
ワイ小山田信茂がきのこる方法教えろ
112: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 13:01:28.62 ID:A48ApfoWd
小山田を信じたらアカンよな
勝頼はそれまでの歴史知らんかったのかね？
今でも山梨は郡内と盆地側で仲悪くて二分割してるような状態なのに
勝頼はそれまでの歴史知らんかったのかね？
今でも山梨は郡内と盆地側で仲悪くて二分割してるような状態なのに
117: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 13:03:32.14 ID:sCe8DQ680
>>123
また見たいなぁ
再放送してくれんやろか
また見たいなぁ
再放送してくれんやろか
118: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 13:03:55.65 ID:VqJR7DAh0
でもしょうがないじゃん？
普通に顔見たら真田のほうが絶対信用ならん顔しとるやん
普通に顔見たら真田のほうが絶対信用ならん顔しとるやん
>>118
おいおいリアタイ民か
おいおいリアタイ民か
127: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 13:05:51.49 ID:7pCqzP/I0
そもそも武田家臣団の結束がなさすぎるて
128: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 13:06:16.01 ID:y+z6FVe90
戦は父ちゃん以上に強くて調子に乗りまくってたらいつの間にか孤立しちゃって追い込まれた感じだよな
138: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 13:07:57.68 ID:+PSbEp/5r
毛利輝元「ワイにもたまには有能説寄越せ」
>>138
初期の信長の野望やとクッソ強いやろ
それで満足しろ
初期の信長の野望やとクッソ強いやろ
それで満足しろ
>>138
有能なのは吉川元春と小早川隆景
有能なのは吉川元春と小早川隆景
>>138
まあ家は残したな
まあ家は残したな
>>146
継いでから減らした石高とかワーストレベルやないか？
継いでから減らした石高とかワーストレベルやないか？
>>138
大名として生き残っただけで十分や
大名として生き残っただけで十分や
>>147
関ヶ原でやる気を見せれば豊臣の後見人として磐石の地位を固められたのに失敗やん
関ヶ原でやる気を見せれば豊臣の後見人として磐石の地位を固められたのに失敗やん
>>138
やってることはお爺ちゃん並みやのに成功一つもないんだよな
やってることはお爺ちゃん並みやのに成功一つもないんだよな
>>138
早々に羽柴に降って豊臣政権ナンバー3になった点かな？
早々に羽柴に降って豊臣政権ナンバー3になった点かな？
>>150
羽柴に降っても何も本能事変後追撃したり、小牧や賤ヶ岳で後ろついてたら天下取れてたと思いますが
羽柴に降っても何も本能事変後追撃したり、小牧や賤ヶ岳で後ろついてたら天下取れてたと思いますが
>>157
大友が健在やし無理やろ
大友が健在やし無理やろ
>>167
当時の大友は竜造寺や島津と戦っているから余裕で背後付けますって
当時の大友は竜造寺や島津と戦っているから余裕で背後付けますって
>>171
地味に宮部継潤が効いてるからね
亀井や垣屋もおるし
地味に宮部継潤が効いてるからね
亀井や垣屋もおるし
>>314
数万で背後付いたら秀吉でも危険ですって
数万で背後付いたら秀吉でも危険ですって
>>138
叔父に殴られるようなうつけをどう評価しろと…
叔父に殴られるようなうつけをどう評価しろと…
>>138
親父は何だかんだで評価されてるのにな
親父は何だかんだで評価されてるのにな
>>156
隆元は頑張りやさんだからなんか評価してあげよって風潮が昔はあったけど
今はガチで毛利の基盤を支えてたみたいな資料が見つかってるらしいな
隆元は頑張りやさんだからなんか評価してあげよって風潮が昔はあったけど
今はガチで毛利の基盤を支えてたみたいな資料が見つかってるらしいな
>>174
隆元が死んだら商人が金貸してくれなくなった話すこ
隆元が死んだら商人が金貸してくれなくなった話すこ
>>174
内政面で元就をも支えていたというしな。
親父の自由奔放を内助の功で支えたというか
内政面で元就をも支えていたというしな。
親父の自由奔放を内助の功で支えたというか
>>174
商人が隆元さんなら金貸すけどあんたらには貸せませんって言われるエピソードすき
商人が隆元さんなら金貸すけどあんたらには貸せませんって言われるエピソードすき
145: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 13:08:53.23 ID:mr17cqgGd
武将やってれば有能やったんやろ
国のトップの器ではなかった
陶隆房みたいなもんやろ
国のトップの器ではなかった
陶隆房みたいなもんやろ
>>145
なんか新田義貞さんみたいやな
なんか新田義貞さんみたいやな
164: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 13:10:51.74 ID:jTB/scNjH
武田家って学歴社会で言うたら東大京大レベルの超名門やぞ
大東亜帝国上がりのノッブが天下取るのをただ見てるわけにいかんやろ
それが秩序ってもんや
大東亜帝国上がりのノッブが天下取るのをただ見てるわけにいかんやろ
それが秩序ってもんや
201: 風吹けば名無し 2021/01/31(日) 13:19:33.92 ID:bhcQ8cFt0
信玄が悪いよー信玄がー
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