【疑問】キングダム李牧を人気キャラにするにはどうすればよかったのか

1: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:32:58.00 ID:c57+HTyw0
今は余りにも暗い

3: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:33:33.93 ID:nozyP3VN0
まだ出さない

4: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:33:55.95 ID:LofvJp/2d
まだ出さない 史実通りにする
これだけ

5: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:33:58.57 ID:86/lX50Or
戦に勝たせる

6: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:34:05.58 ID:8MJWX/C80
史実通りに描く

8: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:34:27.02 ID:ngpMn/iyp
っし

9: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:34:28.35 ID:teWDHfBG0
最低限趙王に足引っ張られる描写しないと

10: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:34:30.07 ID:VCG+h4700
合従軍でとりあえずお役御免で幽閉して
忘れた頃に出す

17: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:36:05.39 ID:Rav+ae8Ha
せめて史実の延長線上のエピソードにしろよ
なんでこんなわけわからん話にしとるんや

18: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:36:20.38 ID:59h5WWwu0
王騎を討ち取った後は匈奴戦線で頑張る
合従軍も全体の絵は描くけど、前線は封建に任せて後ろで操るだけにする
ギョウ取られてから本格出馬して全勝する

19: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:36:36.76 ID:PjfFu1E7r
とりあえず白ナスを殺すところから始めんと

20: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:36:58.17 ID:YGCWy24na
いままでのは偽物で今から本物の李牧を出す

24: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:37:39.81 ID:YGl/48W80
李牧の周りのキャラがまったく魅力ないからアカン

26: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:37:47.40 ID:3fPaJRNcd
中原の戦闘に出さないで匈奴との戦いの無双描写をする

素人が考えて分かるのになんで負け戦続けさせてんだよ原先生

27: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:39:01.83 ID:Bq7UTj6Np
ネタになる台詞をもっと増やす

30: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:39:11.20 ID:AKjyQJUl0
今回の戦いを半分以下の兵力で大善戦したって話にすれば良かったんか

31: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:39:46.94 ID:uMEJ6oTh0
もう李牧編終わっちゃったし
しばらくはキングダムも話もでないね
いっぱい語録できたのはいいけど

32: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:39:51.62 ID:PjfFu1E7r
せめて合従軍のあと暫く出さないでおくべきだった
白ナス引き連れて悪い方でパワーアップしとるやんけ

35: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:40:22.16 ID:c57+HTyw0
>>32
あの地方行脚の描写いらんかったと思う

33: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:39:54.70 ID:vCx6v/30a
原先生は李牧を好きなあまり李牧を壊してしまったんだぞ

36: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:40:25.64 ID:YGl/48W80
ここから軍総司令官に返り咲いて、秦軍相手に無双して、最後罠にはめられて死ぬとか、有能なのか無能なのか分からんムーブするな

39: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:40:56.99 ID:VCG+h4700
>>36
こうなるの皆分かってるならつまらんよなあ

44: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:41:57.12 ID:ZgiQrSVJ0
逆にどう描けば李牧を不人気キャラにできるんだよ

45: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:42:04.33 ID:u0CoWyGN0
822 名無しさん sage 2020/07/11(土) 23:29:42 ID:M.W97bXw
カクカイ「クソっ!コチョウ将軍まで討たれてしまった…もうどうすれば良いのか」
文官A「ここは李牧殿に戻って来てもらうのは如何か?」
文官B「そうだ趙にはまだ合従軍で惨敗した李牧殿がいるぞ!」
文官C「朱海平原で敗れギョウを奪われた李牧殿の手腕ならなんとかしてくれるかもしれぬ!」
文官D「要人を殺し悼襄王の遺言を無視してクーデターを起こした事はこの際目を瞑りましょう!」
カクカイ「わかった私は馬鹿ではないから李牧殿に泣きついて見るとしよう」

原先生本当にこの展開で行くんですか?

51: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:43:09.28 ID:teWDHfBG0
>>45
ニワカ乙
郭開たちはちゃんと史記読んでるからここで李牧起用すれば連勝待ったなしって知ってるぞ

89: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:49:08.27 ID:c57+HTyw0
>>45

94: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:49:51.08 ID:3fPaJRNcd
>>45
手詰まりの状況で颯爽と北方から李牧がくるからすげぇなのにな

155: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:55:15.25 ID:A8tYxUgIa
>>45
っかしいだろ!

47: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:42:38.74 ID:uVOay7o00
せめて
朱海平原は李牧側の辛勝
王翦は引いた後カンキと合流
ギョウ開放に向けて進もうとしたとこで餡太子と郭開の策略で投獄&指揮官交代
無能指揮官が負けてギョウが落ちる
ぐらいにしておけばよかったのにさあ
兵力も地の利もあって負けるとかそれじゃあウチの李牧ただの馬鹿じゃん…

48: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:42:46.37 ID:e3nDjoE60
そもそも主人公がいる秦サイドに苦戦させて勝たせるって流れでやってるのに
圧倒的に有利な状況から負けるサイドの人を有能に書き続けるって相当無理があると思うんよわいは

49: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:42:50.19 ID:7Wzr4ZFS0
ぶっちゃけ今の司馬尚が李牧ポジ

88: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:48:49.48 ID:EwKLwOif0
>>49
趙が負けまくる

くそっもう有能がいない…どうしたらええんや…

そうだあいつがまだおるやん!

これ李牧よな本来なら
何で司馬昭にやらせんの

99: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:50:13.71 ID:GZGdg0nb0
>>88
マジでこれ
心の李牧が抑えられなかったせいで出しどころを間違えた

102: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:50:37.50 ID:uVOay7o00
>>88
一応史実だと最終戦は李牧司馬昭の連合軍やから…

50: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:42:55.34 ID:VCG+h4700
負け戦李牧が指揮してたらいくら言い訳しても格が下がる一方って事に作者は気づかなかったのか

52: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:43:40.97 ID:k+1w2wNEa
史記の記述通りに出しとけばなあ

53: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:43:52.82 ID:YGl/48W80
あと将軍の描き方が残念すぎる
キングダムの将軍は武力がないと全く魅力がない、知略型の将軍とか凄さがまったく伝わらない

54: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:44:29.79 ID:teWDHfBG0
>>53
藺相如まで軍人になってるからやべーわ

84: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:48:26.27 ID:fi24ZuIsH
>>54
チート論客兼外交官なのになぁ

55: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:44:30.90 ID:hqKkYsHQ0
フーコキコキしてた賢者を殺さない

62: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:45:39.57 ID:ZgiQrSVJ0
>>55
なんのためにあいつらを登場させたのか

81: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:48:13.83 ID:0dW+59y7r
>>62
>>65
ネットでバカにされてることを発見してふてくされて退場させた説

64: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:46:08.38 ID:+iDC4LXda
ヤンウェンリーみたいなキャライメージやったのに

76: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:47:45.71 ID:7Wzr4ZFS0
>>64
ヤンウェンリーを劣化させて政治的素養を少し加えたのがキングダム李牧や

87: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:48:40.59 ID:teWDHfBG0
>>76
なお玉璽の確保もしないまま速攻でカウンター襲撃くらう程度の政治力の模様

96: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:49:59.25 ID:GoqjYTJ70
合従軍って史実やと李牧一切関係ないらしいのにわざわざ出して戦犯にした意味ってなんなん?

103: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:50:50.17 ID:iaVxAJtg0
せめて李牧軍の戦力が王翦軍を下回ってたとかならな

105: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:51:16.83 ID:D9jblZ0k0
>>103
それだと主人公側がヤバい状況ってのを演出できんやろ

117: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:52:18.60 ID:uVw9TeM5r
>>105
兵力では勝ってたのに李牧の兵糧焼く作戦に苦しめられる展開じゃいかんのか

121: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:52:36.02 ID:dr7dF/aO0
>>105
本来秦軍は強いんやし
苦戦が必要なのは信だけで
秦軍全体が苦戦する必要ないんやけどな

176: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:56:59.04 ID:PjfFu1E7r
>>105
そもそもそれが無茶やねん、作中でも秦>趙は秦趙同盟の時点ではっきりさせとったのに
んで更に最強の矛王翦と最強の盾李牧を必要もないのにぶつけて、どっちも最強のままで終わらそうとするから無茶に無茶が重なるんや

109: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:51:46.88 ID:0dW+59y7r
>>103
なんであの状態から負けたくせに王都軍を出せば勝ってたんだ!って口を揃えて叫んでるのかがガチで謎

126: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:52:52.15 ID:pw4Wozf50
>>109
それ自体は事実やしな
後2,3万多く兵出してたら絶対勝っとったし

138: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:53:54.43 ID:WfgVJLKZ0
>>126
兵糧のない8万人の侵攻軍を12万で迎え撃ったのに兵力が足りないって言うのかよ
指揮官が無能すぎる

144: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:54:22.70 ID:teWDHfBG0
>>126
パチンカスみたいな言い分

156: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:55:15.36 ID:D9jblZ0k0
>>144

175: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:56:58.45 ID:7Wzr4ZFS0
>>144
的確で草

150: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:54:43.33 ID:3fPaJRNcd
>>126
防衛戦であの兵力差以上望むのか…(困惑)

191: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:58:04.74 ID:iqc76Iqx0
>>126
https://i.imgur.com/7o98xp9.jpgno title

趙王「勝ったな…風呂入ってくる」

198: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:58:31.79 ID:u0CoWyGN0
>>191
これで負けるのっかしいだろ

211: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:59:16.58 ID:/KTSGb1o0
>>191
趙軍右翼とかいうゴミ

223: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:00:18.12 ID:mw9mjNmr0
>>211
離眼兵の「質」舐めてるよね?
僻地にこそバケモンがいるんだが?

224: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:00:36.97 ID:rnzF74KLa
>>191
紀彗とかいう無能

233: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:01:40.48 ID:x0KabYso0
>>224
相手が悪かった
蒙恬は列伝も作られるぐらいの名将やからな
王翦の後は蒙恬が時代を代表する将軍やし

239: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:02:20.30 ID:mnQvC7Rf0
>>224
キスイは作者が描きたい人物像と読者が受けるイメージの差が一番激しいと思うわ

308: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:07:32.26 ID:rnzF74KLa
>>239
黒羊の時もバテーと二人で盛り上がってたの正直引いたわ

257: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:03:38.47 ID:gFXYiK0kM
>>224
無能of無能

285: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:06:02.40 ID:afYpONRxr
>>224
でも李牧一味が離脱した今、そいつは趙のトップ4に入るぞ
扈輒、李白、公孫龍、キスイのトップ4や

303: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:07:26.50 ID:BApCL+rH0
>>285
趙の未来が暗い…あまりにも

229: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:01:21.12 ID:BJw5YSkO0
>>191
戦犯右翼
劉冬さえいたら

232: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:01:40.29 ID:4F87uwB80
>>191
30000対5000とか一瞬やろ

247: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:02:38.76 ID:QUlpOGk30
>>191
レフトがファイヤーフォーメーションですね

248: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:02:46.13 ID:pULEbo60a
>>191
これ右翼ばっか戦犯扱いされとるけど一番は李牧やろ

269: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:04:15.72 ID:x0KabYso0
>>248
中央から蒙恬の所に2万人ぐらい援軍が入ってるからな
中央軍だけで兵力差が倍ぐらいある
そのまま突っ込めば李牧の勝ちやったわ
なんでか知らんけど突っ込ませなかった王翦が凄いんやぞ

271: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:04:28.53 ID:VZfqeVN90
>>248
アンチ乙李牧直々必殺の奇襲でマコウ殺したぞ

149: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:54:40.22 ID:EwKLwOif0
>>109
それからもナレーションで「トウジョウ王の時には動かなかった邯鄲軍が大挙してきたので何とかなったのだ…」とかさんざん言わせてるからな
いま王センが趙滅ぼせないのも邯鄲軍がそこら中守ってるおかげ
どんだけ趙大国なんだよ

166: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:56:27.01 ID:D9jblZ0k0
>>149
白起が殺らなきゃさらに30万近くの兵の余力があった事実

142: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:54:09.61 ID:+r5gTIRbM
>>103
おまけに中華有数の堅固な城の防衛戦という

127: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:52:57.17 ID:BP+nUgLY0
もっとヤン・ウェンリー的に戦術的には勝ってるのにどうしようもない戦略的な部分で負けてる設定にするべきだった
まぁそれが暗い王の兵を出さないことなんだろうけど
それならそれでもっと趙軍少なくしろ

157: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:55:22.11 ID:7Wzr4ZFS0
>>127
李牧処刑も戦術的な勝利は得ていても文官(かくかい)の兵站が持たないから停戦工作を模索したという戦略的な部分で負けてるからな

141: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:54:07.39 ID:auqv1f7W0
キングダムって基本的に登場してるだけで評価下がっていくから消えるしかないやろ
現状ある程度出てて評価高いの那貴くらいちゃうか

160: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:55:48.18 ID:teWDHfBG0
>>141
アカキンとかサブポジで便利屋する奴は必然的に有能になるな

170: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:56:46.88 ID:uVw9TeM5r
>>141
マスクマンも出番激減してから評価爆上がりしたしな

146: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:54:23.33 ID:HM0SXaeDa
見落としに気づいて焦ってた癖に未だに有能ぶってるからな
国が滅びるレベルの見落としな上にクーデター起こしたのに明太子見捨てて返り咲き狙ってるし
史実の通りそっとしておけばよかったんや

169: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 23:56:43.98 ID:BP+nUgLY0
相手の王の前でイキリまくって俺が最強したのに次の戦いで惨敗ってそりゃ擁護してくれるやつおらんわ

転載元スレhttps://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1594564378/

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